Вопросы будущей мусульманской жены знающим женщинам
Комментарий к статье Что делать, чтобы отношения с арабом не стали кошмаром.
Девочки, сейчас расскажу свою историю, чтобы вам была ясна ситуация. Очень надеюсь на ваши советы.
Мне — 24, ему — 30. Я с ним знакома больше месяца – ничтожный срок, чтобы верить привлекательному мужчине из чужой страны, у которого хорошо подвешен язык. Но разговоры о женитьбе уже пошли, поэтому интересуюсь этим вопросом, что нужно для заключения брака с иностранцем (об этом читайте здесь в статье на intdate.ru).
Но сразу скажу, я не собираюсь туда переезжать. Мы в Москве познакомились и здесь же останемся, если будем вместе. Может только в гости к родственникам будем ездить. Папа его умер год назад, мама занимается детьми. Братьев/сестёр полно, он посылает им туда деньги. Не знаю, насколько это достоверно. Не было возможности с ними познакомиться, скайпа у них нет. Махр у меня символический будет, если будет.
Я не хочу строить грандиозные планы на детей, расширение жилплощади, и тем более, переезд в другую страну на ПМЖ. У меня уже был неприятный опыт с «гражданским браком» на 5 лет, который ничем не закончился. На глазах многие получают этот неприятный опыт и в официальном браке, и даже с детьми. В сказки не верю – это мешает.
Меня смущает Египет на уровне обычной жизни, в некурортных местах. А курортных романов никогда там не заводила – мне это кажется нечистоплотным.
Я вообще когда узнала, что он египтянин – ужаснулась (сначала подумала, что московский еврей). У меня было сильное предубеждение против египтян, и до сих пор отчасти остаётся. Хочется попробовать с ним пожить, но я не хочу официальных отношений сразу. Боюсь оказаться для него «проездным билетом» сюда.
Меня на данном этапе роль любовницы устроила бы, а потом посмотрим, что будет получаться. Но ему же нельзя без брака. Отвратительная ситуация.
Он мне пока не муж, я просто прощупываю почву. Предложение такое есть – и меня несколько смущает его поспешность.
Про друзей – у меня много таких, кто и пьёт и «гуляет»:) Когда я перед ним появилась после двух бокалов вина, вызвала страшное отвращение.) Опять же, пришлось бросить курить, хотя этому я рада.
Про одежду – меня смущает даже та, что соответствует понятию «хиджаб» в неортодоксальном смысле… Когда мы с ним познакомились, я была в длинном летнем платье, и сверху всё было скромно, без декольте. Я достаточно сдержанно одеваюсь, всегда смущало излишнее «оголение» в общественных местах. Но при этом, надеюсь, со вкусом. И в мой вкус вписывается в том числе мальчишеский стиль с джинсами и футболками и даже что-то в духе «денди» – классические мужские ботинки, пиджаки, жилеты и т.д.
Мне что, придется этого лишиться?:)
Я вижу, что ему всё это нравится. Такое условие про хиджабообразную одежду прозвучало только когда мы всерьёз заговорили о женитьбе. Но амирки здесь мне не грозят, если я правильно поняла его. В Египте буду надевать хиджаб или даже никаб, когда будем в гости к его родственникам приезжать – иначе неуважительно.
Сейчас бурно обсуждают варианты адаптации шариата, особенно после последних событий в Норвегии, и в целом, в свете распространения ислама в Европе. В Москве нам до адаптации и запретов точно далеко, но мусульман у нас много. И среди них встречаются весьма привлекательные и образованные:) Но это так, лирическое отступление.
И у меня к Вам пару вопросов, как у будущей «мусульманской жены» (извините, если глупых):
1) Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу мусульманской свадьбы в мечети (никаха, если я не ошибаюсь?). Это имеет какую-то юридическую силу в Египте или не имеет, как и венчание у нас? Я слышала, что там есть разные типы этих религиозных свадеб, но так ничего и не поняла.
2) Про намаз вы меня вообще напугали. Я же не собираюсь принимать ислам. Мне что, нужно будет делать намаз перед его родственниками для галочки?:) Но это же кощунство… Ну не может он быть ортодоксальным, потому что как минимум меня здесь встретил. Хотя намаз 5 раз в день, в мечеть регулярно, рамадан соблюдает сейчас. Просит меня не пить на дружеских вечеринках.
3) Если мы будем жить вместе в Москве, будет такой же жесткий контроль?.. Он убежденный мусульманин, бороду носит, но о мусульманке не мечтает:) Я ему уже говорила, что не собираюсь принимать ислам. И они могут жениться на христианках. Про одежду говорил только то, что она должна быть достаточно закрытой, но я и так прилично одеваюсь. Даже джинсы разрешит носить) Изменять я ему точно не смогу, он мне будет – почти уверена. Но меня это устраивает вполне, если ничего не буду знать. Абсолютная моногамия – это утопия, по-моему. Но мне не верится, что он будет контролировать меня в вопросах работы и друзей, и что я должна буду сидеть дома. Нет, очень сомневаюсь. Тогда бы он мусульманку искал, может даже в своей стране.
Понравилась статья? Подпишись на рассылку от журнала "Замуж за иностранца!"
Приглашаем обсудить статью на нашем форуме: При копировании статьи поставьте, пожалуйста, активную ссылку на источник - intdate.ru ! Читать еще: |
А я, например, не сомневаюсь, что он вас будет контролировать. И в вопросах друзей, работы, одежды и всего остольного. Это моё мнение
>«А если мы будем жить вместе в Москве, будет такой же жесткий контроль?.. Он убежденный мусульманин, бороду носит…»
Я бы хотела ещё разок обратить ваше внимание на это строчку и подчеркнуть такой же жесткий контроль. То есть можно предположить, что контроль, о котором говорит автор, уже имел место быть. Убеждённый мусульманин живёт по аятам Корана. И наверно будет неправильным сказать, что он изменит свои религиозные убеждения с переездом в другую страну, которые на прямую связаны как с его повседневной жизнью, так и с жизнью его женщины. Исходя из этого, будет логично предположить, что да, действительное многое его будет не устраивать в ней и я думаю, будут, упрёки, запреты, контрол, обиды и непонимание, по крайней мере, пока она не примет ислам.
jane,это очень индивидуально…
Все от чела зависит.
Мы сейчас постоянно в Москве живем, муж только раз в 183 дня пересекает границу.Работает в ин-те Паразитологии.
Но он ни в Египте меня не контролировал, ни в Раше.
Даже 10, и 15,и 17 лет назад (нашему браку в этом году 20 лет).
Но его брат,который в Канаде сейчас живет, а работает в США, сам по себе ревнивый… и пытался контролировать свою жену.Из-за чего она с ним развелась.
Просто я ношу одежду,соответствующую понятию «хиджаб» в неортодоксальном сиысле(совсем уж ортодоксы никаб требуют и абайю-раас).Покупаю её и в Москве.Хотя здесь сложно красивое найти.Но можно.В основном привожу или из Египта, или из Эмиратов.
Турецкое не нравится.Может потому,что расчитано на совсем тоненьких девушек,а я дама корпусная стала.
Ради смеха — шикарная абайя из мокрого шелка со стразами(в маленьком,элегантном количестве) стоит в Москве около 4500.52 размер. Скрадывает все выпуклости, и при росте 171 см делает меня прямо-таки стройной! А платье европейское вообще невозможно дешевле 10-12 тыщ найти пристойное. И джинсы- от 2500, блузон элегантный,не старческий- от 3000.
А дочка покупает абайю 42 размера, с вышивкой , и в ней-как принцесса. И светлые есть, и брючки с туниками! Вместо платка ношу амирку с боннэ-за рулем очень удобно. Мне муж в свое время машину купил,чтобы я в транспорте общественном не тряслась,не пугала окружающих и сама не контактировала со всякими разными…
Нарукавнички из тонкого полиэстера- от 120 рэ,разных цветов. Дочка надевает их к майкам-блузкам, и даже зимой в школе может носить легкие одежды с коротким рукавом, но — с нарукавничками (сиреневые,бирюзовые,желтые,белые).
Я черные ношу- на руле удобно(они и ладонь закрывают).
Если вы чуть времени потратите- то сможете элегантно одеваться,не вызывая мужниного недовольства. А с друзьями… ну, опять же- какие друзья.
Если не пьют,не «гуляют», так чего вас лишать общения с ними?
Приглашайте их в свой дом, у вас вообще отдельная компания будет- мужа не впускать,и все(как положено по шариату)!
Заранее узнайте, у кого из подруг собака в доме есть- муж может быть недоволен общением с ней(если он у вас такой верующий). И если он дома, а пришла собаковладелица- демонстративно проводить е ё в ванную комнату, помыть руки.
А вообще ему не положено -немахрем он- видеть ваших подруг!
А с работой- опять же.Ваша одежда уже обезапасит вас от посягательств других мужчин.Они это четко чувствуют. Ну а вы сами- он же должен вам доверять,раз любит!
А мне кажется, что очень сильно верующий мусульманин будет искать себе жену-мусульманку. Не женится такой на христианке, хоть и разрешено. Просто тяжело будет в таком браке обоим. А,если умеренный, тогда счастье вполне возможно. Согласна с Софией, все очень и очень индивидуально. Меня, например, муж никак не контролирует. Друзей моих, в принципе, всех знает.
В плане одежды проблем нет вообще. Одеваюсь обычно. Правда короткие юбки и прозрачные блузки я и сама не одену. Мы тоже в Москве живем. Единственно, если собираюсь куда-то с подругами, то предупреждаю его куда иду и с кем. Да и он тоже самое делает. Но это не контроль, а элементарная забота. Мало ли что может случиться.
Убежденный и верующий мусульманин не станет изменять сам. А девушка пишет, что она уверена в обратном. Значит, такое уже имело место быть. О такой тогда убежденности речь? Ну, если уже были запреты, то вряд ли что изменится. Извиняюсь, сразу невнимально читала пост jane.
AnnaAnna, про бороду это был сарказм) Хотя бороду он действительно носит. Про убежденность – это вопрос очень спорный, его много на чём можно «подловить», но такое ощущение, что шариатом он пытается себя перевоспитать что ли, поэтому его можно назвать убежденным.
Такой несколько блудливый молодой египтянин, стремящийся стать ортодоксом.)
Проблема только в том, что перевоспитывая себя, он и меня тоже собирается перевоспитать – а вот тут уже загвоздка.
«И наверно будет неправильным сказать, что он изменит свои религиозные убеждения с переездом в другую страну»
>> Да, вы правы. Судя по рассказам моих европейских знакомых, арабы очень плохо ассимилируются в массе своей.
«А мне кажется, что очень сильно верующий мусульманин будет искать себе жену-мусульманку. Не женится такой на христианке, хоть и разрешено. Просто тяжело будет в таком браке обоим. А,если умеренный, тогда счастье вполне возможно»
>> Olga, в том-то и проблема, что я пока не могу понять, что это за человек. Но то, что он неумеренный вообще во всём – это я уже поняла. И мне именно это в нём и нравится и смущает одновременно.
Это из серии «а мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус»:)
Ох, Jain, трудно Вам придется с таким мужиком… Если он такой, как Вы его описываете, то и здесь, в России, мало что изменится. Все, естественно, ИМХО.
на счет вопроса про никях: насколько я знаю, нет, не имеет. Хотя и слышала, что с никяхом, заключенным в РФ, в Египте некотрые отели заселяют в один номер…
Olga, только Jane всё-таки, а не Jain.
Знаю, что трудно. Но у меня тоже характер не подарок.
И я уже попробовала с «правильными» – спасибо, больше не надо.)
Просто с арабом впервые сталкиваюсь, поэтому хочется побольше узнать о подводных камнях.
Если возвращаться к изначальной статье, которую мы тут все дружно комментируем – там есть замечательная классификация арабов. В теории очень удобная, а на практике я нахожу в нём признаки всех трёх групп…
никаб в Египте вы вряд ли наденете. Это в СА может потребоваться(теперь там без него тоже можно ходить).
Махрем(махрам)- мужчина, который является вашим кровным или молочным родственником в такой мере, что ему запрещено вступать с вами в брак. Он имеет право сопровождать вас вне дома в странах жесткого шариатского толка (Египет к ним не относится).
Но ваш махрем является немахремом ваших подруг. поэтому когда к даме приходят подружки в Эмиратах, или в Кувейте, или в СА- они идут в женскую часть дома, а муж хозяйки туда ни ногой. Сын, если он мал- может присутствовать.
Так же вас может сопровождать личный водитель(в Саудии, к примеру), если на то дал разрешение ваш муж(отец, брат, дед, сын).
Я единственный раз была с мужем в КСА, и то нарвались на мутаву- полицию шариатской нравственности. Потребовали от нас документов, подтверждающих то. что мы муж и жена.
В некоторых эмиратах (Шарджа, к примеру) тоже могут так прийти. Например охранник вашего дома, где вы снимаете квартиру, настучать может- и придут, и проверят наличие брачных отношений.
Еще- обязательно все-таки выясните, кто его отец. Вдруг улем или имам… тогда вам придется тщательно за собой следить, находясь в Египте. Не только хиджаб (это пустяки). Но никаких спиртовых духов, выщипанных бровей (там правоверные жены их высветляют), намаз минимум 3 раза в день (женщинам дозволяется два намаза не делать; но если будете делать все 5- почет вам и уважение). Поэтому косметику, включая лак для ногтей, снимать перед намазом, а потом снова наносить. Или пользоваться хной для рук. Женский намаз отличается от мужского — надо тоже знать (чтобы не попасть впросак).
Собака — допустима только как охранная, пастушеская, полицейская и поводырь. Как Pet- недопустимо.
Кошки, птицы, ящерицы-без ограничений.
Брак-только официальный, легализованный в посольствах, и в мечети.
Махр-обязательно. Пускай даже не в виде наличных, но в виде внесенных пунктов в брачный договор. И оговорить долю «послеразводную». Так же оговорить сумму, которую вам выделят при рождении детей.
Так же – приобретайте недвижимость.
В Египте можно иметь до 4000 кв. м. недвижимости по свидетельству, до двух объектов, и неограниченно-по «таукилю».
Помните, что махр — целиком и безраздельно ваш. Кроме всего прочего, вы будете иметь право на часть собственности мужа.
Так же, если пойдете работать-все что заработали ТОЛЬКО ВАШЕ, муж не имеет право на эти средства(это-коранический закон).
Муж должен жить отдельно от родителей (очень часто, особенно в Каире-это просто отдельный этаж в «безразмерных» зданиях). Это крайне желательно. Чтобы минимально сталкиваться с его родителями. Конечно они могут оказаться чудесными людьми (мне например так повезло). Но могут и быть сложными в общении.
В самом доме женщины одеваются как им хочется- и ярко, и пестро, и нескромно. Если муж- неортодокс. А то бывают и такие (знаю только по рассказам), которые считают, что идеальная мусульманская жена и дома должна покрываться по полной, чтобы дети даже её лица не видели (но это из области патологии, по-моемому).
Получайте международные права, чтобы водить машину.
Правда в Каире страшно водить- 22 мл человек, правил никто не соблюдает, ездят как хотят. Но если будете жить в Александрии, или в Асуане- там нормально.
Мы с мужем поженились молодыми- нам было по 22 года.
Влюбленные, глупые, небогатые.
Но перетерпели и перетерли все.
Конечно семья мужа — очень, очень важная составляющая. Свекровь может отравить жизнь, а может наоборот-помочь и защитить.
Так же увы, надо помнить- дружеские отношения с женщинами там-вряд ли будут в ближайшие годы. Если вы хороши собой, если светловолосы, образованны- зависть и мелкое пакостничество вам гарантированы. Опять же- вас должны защищать ваши родные.
Я например рыжая и зеленоглазая- и вызывала буквально тряску у женщин… хотя среди них были объективно красивые, и стройные, и умные…С чудными длинными черными ресницами;а у меня- рыжие и пока не покрасишь-вообще не видны. Завидовали многому… но это было давно. все прошло, утихло, забылось.
про никях:
Мы просто пошли и расписались в Каире. Т. е. оформили брак документально (не ОРФИ конечно). Я изначально сказала мужу, что ислам я не приму, так что в моск (мечеть) мы не ходили. Через пару недель забрали бумаги о том, что мы являемся мужем и женой и всё. Одна копия у него, другая у меня. В России мы не расписывались. Нужны некоторые документы, да и он сам должен быть в России. Но так как мы не живём в России сейчас, нам это и не нужно.
Проконсультируйте, пожалуйста, по поводу мусульманской свадьбы в мечети (никаха, если я не ошибаюсь?). Это имеет какую-то юридическую силу в Египте или не имеет, как и венчание у нас?
Должны быть документ (брачный контракт) подтверждающие, что вы его жена, а он ваш муж. Брачный контракт, где прописаны ваши и его данные паспорта. Так же прописано, что он не женат, либо разведён (семейное положение). Сумма махра так же прописана. Всё на арабском языке. Если вы не арабка, присутствует переводчик, который должен вам всё объяснить, перевести полностью контракт до подписания его вами. Вклеивается ваша и его фотографии.
Такой документ имеет юридическую силу в Египте. В случае смерти вашего мужа или же развода, вы имеете право делить наследство, т.е. с таким документом можно обратиться в суд. Так же по такому документу вы можете беспрепятственно въезжать на территорию Египта без визы. С таким документом вы так же можете проживать с вашим мужем вместе беспрепятственно и в других арабских или мусульманских странах. Но на территории европейских государств, в том числе и в России, этот документ юридической силы не имеет. Если же собираетесь жить с ним в России и хотите, что бы ваш брак имел юридическую силу, придётся зарегистрировать отношения согласно российскому законодательству, так как брак, заключённый в мечети не имеет юридической силы на территории РФ.
«брак, заключённый в мечети не имеет юридической силы на территории РФ»
>> А на территории Египта? Я-то как раз не хочу пока официального брака.
вообще без бумажек можно в мечети брак заключить, короче?
Да, я думаю, на территории Египта, такой брак не будет иметь силы. Но для вашего товарища такой брак может быть очень важен. Для них, для египтян на самом деле не в бумашках дело. Для них семья и всё, что связано с ней важно. Захотите рвануть…, потом будет вас искать и кричать «Ты моя жена, ты моя жена!» Могут быть последствия. Подумайте хорошо.
AnnaAnna, юридически я не буду его женой, так что ко мне никаких претензий если что. А в мечети разводиться так же просто, как и жениться, если я правильно понимаю.)
Уже месяц думаю, и склоняюсь к тому чтобы пойти в мечеть всё-таки. Иначе у меня никаких перспектив проверить, какой он в совместной жизни и в других вещах:)
1) Не имеет юридической силы в Египте.
2) Если Вы не мусульманка, то и намаз Вам делать не надо.
3) Про контроль все очень и очень неопределенно. Может говорить одно, а на деле будет все совсем по-другому. Но раз в Москве живете, то не думаю, что будет прям очень сильно все запрещать.
Что я не поняла, как это в мечеть не ходить? Без мечети это грех, в исламе. Но дорогая если ты собираешся замуж за мусульманина, ты никак не сможешь остаться в своей вере, потому что это тебе большой минус и грех, ведь каждую ночь ты будешь ложится в постель с иноверцем, а у православных это грех. Детей родишь во грехе потому что — от иноверца. И я уже писала об этом в форуме, женщина автоматически берет веру мужа. Это и у православных. Так что, конечно все должна решить ты сама, ведь тебе и жить.
Ничего в хиджабе страшного, нет. Это просто платок. Его носят и с юбками и с джинсами, и даже с бриджами. А в Кувейте молодые девченки арабки, носят с лосинами. Сама просто «офигела», серьезно, короче одевают: хиджаб,ну правда очень красивый, кофточка чуть попку закрывает,но тоже в обтяжечку и лосины. ну или наподобие лосин, но эффект тот же. Хотя я своего спросила, ты хочешь чтоб я хиджаб носила? Он ответил, что нет. Поэтому я хиджаб не ношу. Хотя конечно мне нравится, его еще надо уметь одевать, там свои заморочки есть. Хотя наши казашки хоть мусульманки, волосы никогда не прятали,и в платках не ходили.
Здравствуйте!!!
Мне кажется что Вы не готовы к таковой жизни…Если Вы уже так переживаете о том что бросили курить и вскоре на встречи друзей перестанете выпивать за компанию…Тогда не стоит, Вам будет тяжело и не дай Бог начнёте оскорблять, унижать, презирать народ своего супруга и так же писать здесь как большинство девушек какие мусульмане плохие и все т.п.д…
Вы правильно делаете что задумываетесь и пытаетесь принять какие либо решения…Но приняв его потом не стучитесь в закрытые двери…
Так же лично меня безумно возмутило то как Вы легко пишете о согласии быть любовницей или о точности быть верной…
Вам не нужно влазить в эго мир, так как о таких вещах в Вашей голове не должно быть места…
Если Вы действительно будете всем сердцем и душой любить своего возлюбленного Вы пойдете на все и Хиджаб или Ислам Вас не стали бы пугать…
Я замужем за араба, уже больше года (доволе молода)не в Исламе..но прочитав много литературы о этой веры, могу со смелостью сказать…-это радость…Меня никто не принуждает носить хиджаб и принимать веру…И свадьбе не было в мечети ..хотя это большую роль играет…намного чем закс…Мой муж замечательный и я много от чего отказалась…и в этом благодарна ему и не только Я…
Так что если Вы любите человека, Вы кроме его не станете смотреть на мир глазами большинства…Стоит иметь свое мнения, а не жить мнениям другим (как это делает 90% населения)…Удачи Вам…))
Спасибо за статью…
Читаю и просто поражаюсь. Хотите просто пожить с ним, чтобы не оказаться «проездным» билетом, согласны быть любовницей, уверены практически стопроцентно, что он будет изменять, а Вы — нет и т.д. Хотя мне трудно понять мотивы несколько блудливого молодого египтянина, стремящегося стать ортодоксом и при этом берущего в жены христианку. Но мне кажется, что Вы не очень готовы к жизни там. В большинстве случаев, образ жизни такой семьи в нашей стране и в арабской очень сильно разнятся. Не очень понятно мне, почему многие христианские девушки, выходящие замуж за арабов все это воспринимают как просто некоторые условности, которые надо принять (типа сменить одежду), а не перемену образа жизни. Если Вы будете жить в его стране — это значит именно это. Постоянно что-то изображать — это не всем по силам, перед каждым родственником, другом, знакомым и т.д. В это надо влиться, быть частью этого.
нет, ну это вообще комедия какая-то… что это за мусульманин в Египте, который гуляет? Истинный при чем…сами себе верите. По статистике самого Египта(не помню, какое агенство, извините. у них тем опросом занималось) но! 90 % их женщин…их! подвергалось приставанияи и неприличным предложениям в Каире! не в Хургаде!!!
Прям как с Луны. Быстрее нашего Ваньку найдешь, который не гуляет.
И вообще осмнительно, девушка будет любовницей…ну-ну..это я верю, угу, будет контролировать, как и 5 других, это так положено. как же не будет..не будет он денег приносить, например, это скорее…а проконтролировать — это святое, что проще-то….
для того, чтобы кого-то контролировать, надо в это кто-то вложить что-то, хоть бы и душу, не деньги… одежда — это у них такой пунктик тоже есть, ну пуще из-за недоверия к их же другу или брату, который тоже может того самого попытаться…вот увидите
Zavisit ot cheloveka, za nego skazat’ nichego ne mogu, vam ego luchwe znat’!!!
Moi muj s Egipta. Ya musul’manka, no hidjab ne odevau i namaz ne chitau (hotya ochen’ sil’no hochu), tak vot, on ni razu mne ne nameknul o hidjabe ni u menya v strane ne u sebya!! Ego rodnye ko mne otnosyatsya i vosprinimaut menya takoi kakaya ya est’. Oni daje daje ne pytautsya izmenit’ vo mne chto to.. Nas vseh vse ustraivaet, mejdu nami glavnoe uvajenie, lubov’ i vzaimoponimanie, a religioznye standarty nas ne napryagaut!!!
Nam tak horowo i my schastlivy))) TTT
«Махр у меня символический будет, если будет.»
А вот это — БОЛЬШАЯ ошибка! Если уж у меня знакомый египтос женился на своей же египтоске без махра, и все говорили: «он ее ооочень дешево взял». причем это укол не ему, а ей — дешевка! а мнение «всех» в этих странах много значит, кстати.