Пример счастливого и прочного брака с египтянином
Дорогие читатели, я уже давно и регулярно читаю intdate.ru, и после тех речей, которые девушки и женщины постоянно пишут об арабском мире, стремно стало немножко.
Расскажу о своем браке. Мне 44 года, я чрезвычайно удачно замужем за арабом-суннитом ханафитского мазхаба уже почти 22 года, у нас двое детей — сын 12-ти лет и дочь 17-ти. То, что мой муж оказался не русским и не советским — чистая случайность. Но, естественно, я не знакомилась с ним на курорте (да и не были тогда еще открыты египетские курорты для русских, это был дремучий 1990-й год).
Замуж я выходила по любви, раз и навсегда. Денег тогда ни у кого особо не было, но я так влюбилась в будущего мужа, а он — в меня… И до сих пор не променяю я его шоколадные глаза на серую сталь северян, его кожу, слегка смуглую и гладкую, и нос, и уши, достойные фараонов… Короче, влюбленность — дело случая, гормонов и сексуальных матриц, формируемых в глубоком детстве. А вот любовь, конечно, — уже дело более серьезное. Я лично не сразу собралась за своего мужа замуж…
Фактически нас познакомили родители. Наши семьи принадлежат к узкому кругу науки и медицины: все друг друга знают с 1956-го года. Подозреваю, что отец моего свекра был тихо влюблен в мою бабку (она тогда была в Египте в составе советской научной экспедиции- врачи-паразитологи, инфекционисты, энтомологи), а мой свекр учился на курсах у русских инструкторов в середине 60-х и знаком с моими родителями еще с тех пор. Так что мой брак был заложен очень давно, но то что он случился — именно случился — не было задумано нашими родителями. Поэтому мой случай не типичен для обсуждаемых здесь отношений.
Моя мама имела две специальности- гражданскую и военную, по военной линии — она специалист по бак.оружию и отравляющим веществам — была в 1990-м приглашена в Египет, оплачивалось пребывание ей и сопровождающим лицам. Я поехала с ней, из любопытства. И я встретила моего будущего мужа — одного из самых красивых людей, которых я видела. Так что я встретила мужа еще задолго до эры интернет-знакомств, у нас была общность интересов, а не курортные «чуйства», поэтому и брак оказался крепким.
Да и выходила я замуж за человека из равной семьи, с понятными мне приоритетами. Когда уезжала в Египет, то хорошо знала страну мужа, какая жизнь принята в его семье и т.д., мне очень нравились его родители, необычен и удобен был их быт, а в России (тогда еще СССР) разваливалось все, что можно, гибла страна и мораль. А тут было достойное спокойствие, уважение окружающих, абсолютное бытовое благополучие. И очень, очень красивый мальчик…
В те времена вообще было очень уважительное взаимное отношение, почтительное, что к русским женщинам, что к арабским мужчинам, но ведь и женщины вели себя достойно! А вот уже позже, как хлынули челноки, которые ничем не гнушались ради того,чтобы получить скидку, а потом прорвало отдыхающих, которые не имели привитой культуры отдыха, тогда и появились русские/украинки «Наташи», шармуты и пр. Они фактически и испортили то, что создано (в плане отношений) было за 40 лет связей. Сейчас это отношение бъет и по мне, в частности, мне, например, скоро дочь замуж выдавать. Я даже стыдилась последние годы приезжать в Египет, столь негативное отношение к моим соотечественницам было у последнего охранника, водителя или поваренка. Но сейчас не об этом…
Регистрировали брак мы в России, в Московском ЗАГСе, потом легализовали его в мечети — совершили никях (тогда дело было в Московской исторической мечети, это теперь уже в любой можно). Для никяха требовалось присутствие или нотариальное согласие моего отца, справка о нашем «незамужестве-неженатости».Потом легализовали брак в посольстве Египта. В то время я еще не была мусульманкой, для заключения брака этого не требуется, ислам я приняла только спустя 2 года.
Мой муж и его семья
Муж родился и вырос в Египте, он из приличной семьи с высоким социальным статусом. Его семья мужа — из Асуана (маленький город, 300 тыс. всего), там очень чувствуется британское влияние (как в Порт-Саиде — французское), там также сильны позиции военных и полиции, что очень успокаивает обстановку.
Его отец — бывший полицейский медэксперт (сейчас на пенсии), моя свекровь — тоже врач, ранее была инфекционистом, сейчас, по причине возраста — педиатр. Работает до сих пор по личному графику. Мой муж — врач-паразитолог, его брат тоже врач с военной специальностью, сейчас в Америке работает.
Вера и религия
Принятие Ислама было чисто бытовым шагом: ради спокойствия родных моего мужа, ради полноценного правомочия в Египте и с точки зрения брачно-семейного уложения.
Но при этом я считаю, что НЕ МЕНЯЛА религию. Я рождена и выросла в совке, была октябренком-пионэркой-комсомолкой, какая уж там религия. Ни к какой конфессии не принадлежала, будучи советским «выкормышем», рожденным именно «на бронепоезде» (прабабка во младенчестве меня оттащила в костел и крестила, но конфирмацию я не проходила, соответственно, не считаюсь воцерковленной в РК конфессию). Ислам, повторюсь, приняла сугубо ради защиты своих интересов.
Я — чистый гностик и атеист. Я не боюсь ни Аллаха, ни шайтана, ни Иеговы — т.к. я неверующая — раз, и нерелигиозная — два.
Мой муж, исполняющий нормы ислама, тоже не религиозный и не особо верующий в коранического Создателя. Не может современный врач-паразитолог с высшим образованием, мотавшийся по всяких гноищам мира, быть верующим. Из-за специфики его работы мы были во МНОГИХ исламских (и неисламских) странах, в том числе таких, в которых нормальная женщина не бывает. При этом мой муж соблюдает нормы Ислама — «по традиции», просто это вошло в привычку. Он достойный и умный человек. И он с терпимостью и любовью относится к своему истинно верующему отцу.
Моя свекровь — из Порт-Саида, полуфранцуженка-полуегиптянка (полагаю, какую-то белую притащили в гарем в 10-х годах 20-го века), чудесная тетка, тоже более чем спокойно относится к религии, но, разумеется, исполняющая. Она такая же религиозная, как я — китаец. Веселая старушенция, красивая даже в свои 70 лет. Образованная, активная и ироничная. Мне было нетрудно с ней начинать жить.
А вот мой свекр — очень религиозен, поэтому, находясь рядом с родителями, мы бережем их спокойствие, соблюдая «нормы общежития».
Но при том, что я — не верующая, я исполняю нормы ислама, они практически не отличаются от того, к чему я привыкла с детства во вполне советской семье. Я, например, никогда не пила, не курила и не имела связей кроме супруга, но это никакого отношения к религиозности не имеет. Просто у нас в семье это считалось дурным тоном (не грехом). Меня так воспитали.
Мне в свое время сложнее всего было приучиться не к отсутствию свинины или спиртного, а, например, к невозможности иметь в доме собаку; снимать косметику, включая лак на ногтях, перед намазом (и вновь её наносить потом), отсутствию спиртосодержащих духов, нежелательности выщипывания бровей и прочей ерунды. Да, да, трижды в день, находясь в Египте, мне приходится смывать косметику на намаз, а потом наносить её снова (оставшиеся два раза ночью и утром краситься незачем). Даже лак с ногтей смывала, а потом снова наносила. Сейчас стараюсь обходиться без этого. Это на самом деле — мелочи, но мне было 22 года, и максимализм иногда давал о себе знать. Но даже тогда я не видела в этом ничего страшного, только определенное мелкое неудобство.
Также в свое время я вынужденно покрылась, не столько по религиозным соображениям, сколько для избавления от назойливого внимания и защиты от палящего солнца. Я настолько резко выделялась и выделяюсь из кучи местных женщин (я — натурально золотоволосая, рыже-блондинистая, увы, и брови, и ресницы), что мне пришлось покрываться, оставляя лицо и руки только. Было ПРОТИВНО, когда все пялятся, и мужу неприятно, хотя он не настаивал. Даже сейчас, а я уже тетка не юная, если попасть в не туристический район в Египте или ОАЭ и без покрытия головы — ощущения не лучшие.
В Египте не особо принято было носить абайи, как в заливских странах, а я носила, потому что иначе происходили идиотские, смешные и неприятные вещи. Зачем создавать проблемы там, где их избежать можно достаточно просто?
Плюс без покрытия я сгораю на солнышке за 10 минут (в Асуане, это на 1000 с лишним южнее км Каира) в марте бывает 40 градусов, влажность — 16 процентов, по улице могут только совсем уж чернокожие ходить. Но я ношу хиджаб не по-египетски, а по-эмиратовски — красивее, хоть и «верблюжий горб». И абайи там же покупаю, они элегантные. А еще мне нравится хиджаб у иракских женщин: волосы открыты, яркие лица.
В молодости мы мотались по многим странам, и, конечно, в экспедициях я не носила абайю, и когда припирало — носила мужскую одежду: и брюки, и военные бутсы, и кепи. И спиртное мы с мужем вынуждены были пить и воду им обеззараживать. И свинину ели консервированную, когда 15 лет назад мы с мужем попали с экспедицией на границе с Суданом в труднейшую ситуацию. Нам еду с территории Кении с вертолетов сбрасывали. Бросали британцы, без заморочек.
Но дома, повторюсь, эти нормы соблюдаем. Это не трудно, религиозные каноны (для меня — обычные поведенческие нормы) впитаны с детства и естественны.
Что в Исламе значит «соблюдающий»?
— совершают по возможности омовения;
— раз в неделю посещают моск (мечеть);
— не едят (без острой необходимости) харамного;
— не употребляют одурманивающего (алкоголь и прочее);
— не поклоняются «сотоварищам» создателя;
— женщины не пользуются духами на спирту, покрываются, оставляя руки, лицо и (если жарко), то стопы;
— не держат в доме собаку, если того не требует служба;
— не блудит (скажу мягче, я не знаю,чтобы мой муж или свекр предавались блуду);
— не слушают музыку (но мой муж и моя свекровь слушает, и в оперу ездят);
— не обнажают аурат перед немусульманами (даже женщина перед женщиной), тут опять моей свекрови, ИМХО, по барабану например;
— не матерятся;
— почитают мать, отца, и жену, ибо так велел Аллах через Пророка. Этоуже на уровне просто воспитания, впитанного с детства;
— обеспечивают комфорт своей семьи, все что зарабатывают, — детям, жене, родителям.
Мой муж, например, в силу специфики своей работы иногда пропускает намаз и работает по пятницам, если дежурство в больнице на пятницу упадет. Но потом он возмещает пропущенное ПОЧТИ всегда, практически на автомате.
Мы, конечно же, не отмечаем Рождество (религиозный праздник христиан), но Новый год отмечаем, даже мой свекр знает, что в НГ не несет религиозной нагрузки и языческого подтекста. Свекр прекрасно знал особенности «советского» НГ и даже его историю — «петровскую» — знал. Что просто в свое время приказали народу «1 генваря елки ставить и факелы жечь и всяко радоваться».
Мой муж слушает музыку и ходит в театр, что, например, ортодоксальный мусульманин делать не будет. Он любит европейскую музыку, но в доме родителей не напрягает отца ею, а в нашем доме — без проблем.
Я считаю, что в XXI веке жить, руководствуясь страхами и понуждениями I или VII веков, — нелепость. Для старика 75-ти летнего — это понятно, но для молодых и образованных людей, извините.
Помню изумительное обсуждение вопроса, который задал в свое время мой муж имаму: как соблюдать Рамадан в районе Крайнего Севера, где полярный день. Имам выпал в осадок, т.к. никогда о таком не слышал (или не думал), где-то проконсультировался и выдал фетву на 12-ти часовой пост «по выбору». И смех и грех. Но отец мужа успокоился после этого (это мы с мужем ездили на п-ов Вайгач тогда). Имам же в Кувейте на такой же вопрос (мой благоверный все не успокаивался и похохмить решил) ответил спокойно — что если мусульманин находится в месте, где невозможно точно отделить день от ночи — на полюсе или даже в космосе — он должен ориентироваться на мекканские режимы в Рамадан.
Ну не накладываются устаревшие догмы на современную жизнь, не накладываются…
Могу сказать честно: я лицемерю со своим глубокоуважаемым свекром, но мне нетрудно притворяться перед его отцом, несложно соблюдать чистоту и целомудрие в жизни, так как это мое, а не религии…
Египет
Из 22 лет брака я 16 лет прожила в Египте (Верхний, южный Египет), уже 6 лет мы постоянно в Москве живем (детей учим). Муж только раз в 183 дня пересекает границу. Как получил работу в Ин-те Паразитологии, так и приехали.
И сейчас муж даже рад, что так удачно сложилось, что мы сейчас в России. В Египте к власти после смерти Мубарака пришли исламисты (и то,что они придут, было понятно уже 2 года назад). Сейчас они шелковые, но это быстро уйдет. Ислам в его разумном, изначальном варианте практически уже не существует. Сейчас даже в светских исламских странах ощущается усиление фанатизма. Ислам исказили и искажают, из него делают фетиш агрессоров. И все это делается ради власти и ради денег, не более того.
Когда муж с детьми к бабке с дедом едут, я очень боюсь за них. В принципе мы уже запасной аэродром в Эмиратах купили. В Москве муж мой зарабатывает раз в 10 больше, чем в Египте. За год работы здесь можно купить квартиру в Хургаде, не особо отказывая себе в чем-либо, что мы и сделали. Вот теперь еще и в Дубаи купили, случайно, когда встал вопрос, что куда-то стариков перетаскивать придется. Но как представлю это — сердце болит, люблю я их.
Египет, каким его знает мой муж, — это Египет, в котором исламизма практически не было. А мои свекры СТРОИЛИ такой Египет. И вот сейчас уже два года как все изменилось, это их мучает и корежит. И когда плотно стал вопрос выбора — жизнь в мракобесии или отъезд, старики за 70! хоть и с трудом, но выбрали отъезд. Видеть, как рушится то,чему ты отдал всю свою жизнь, — ужасно. Но у них есть внуки (мои дети), и ради внуков надо выбираться из нарастающей дикости.
Дети
У нас двое детей растут (формально мусульмане), скоро я наверное примерю на себя роль тещи. Свои сознательные годы (большую часть, вот уже 6 лет) живут в России.
Моя дочь, конечно, по приезду сюда сначала обрадовалась определенной свободе — в одежде, в обсуждаемых с ровесницами темах. Даже отец понимал, что дочери в школе носить абайю стремно, поэтому мы с ним искали и ищем варианты светской одежды для дочери, но сохраняющей требования ислама.
Бывая у дедушки, она, конечно же, тоже покрывается. Теперь относится к этому спокойно и разумно, это уже сейчас ей можно объяснить, поговорить «практически», объясняя, что если мы не миллионЭры и не шейхи, то одно из её ценных и ценимых качеств — девичество, благовоспитанность. И разбрасываться им абы как — глупо. Но были, были сложности. Дурного в России много, тут надо своевременно воспитывать у них брезгливость к этому. Слова о вреде и пользе только потом станут слышимыми, а в дитячьем и подростковом возрасте выход — только гадливость и брезгливость к дурному.
Было трудно, она в свое время многого не понимала в своих одноклассницах, изумлялась, стыдилась. Потом были попытки «под авторитетных» косить, хотела одеваться так же, хотелось с компанией быть в подростковом возрасте. А как быть? Если уже в 14-15 лет спиртное присутствует, если девочки ведут себя эпатажно-провокационно? И ведь не все гулящие (не верю,что они столь распущенны… не хочу верить), но почему-то в силу модных веяний «выглядеть» гулящей — модно, круто.
Меня тошнит от 15-17-ти летних девочек, пьющих, курящих, беспорядочно совокупляющихся и не стыдящихся этого. Равно как и от мальчиков, которые это воспринимают легко и спокойно. Причем если даже в нашем окружении таких нет, то они есть вокруг — просто на улице, во дворах, в транспорте, и на экранах телевидения.
Муж, который всю мою жизнь был вполне терпимым, стал просто тираном и чудовищем. Свекр из-за этого очень печалился (правда теперь он поуспокоился немного). И я сознаю,что только оттого, что мы живем в Москве, в своем специфическом замкнутом мирке, практически не имеем контактов вне коллег — мы живем спокойно.
Но да, ох, как мы с мужем боимся за нашу девочку, но, слава Создателю, многие моменты уже проехали. Она по-немногу прекращает общаться со многими девочками, уже понимает, что такое недопустимо для порядочных девушек. Ей скоро 18, красавица, и умница. Дочь, скорее всего будет продолжать образование в Канаде или Британии. В Египте сейчас жить не комфортно по другим причинам, а в России — тоже, но чисто из-за упавшей ниже плинтуса морали, практически обесцененного института семьи, неуважения к женщине, к её чистоте и достоинству.
Сыну моему сейчас 12 лет, он тоже растет, и я рада, что ему есть, с кого брать пример — с отца — МУЖЧИНЫ и МУЖА. Он знает, каким должен быть мужчина и муж. Это — защита и опора семьи. Он — сила и уверенность, он никогда не станет чморить и унижать женщину, т.к. Знает, что это мерзко. Этому его учит отец. Несмотря на то, что свекровь работает до сих пор, муж приучен с детства, что женщину надо холить и беречь. Так же как женщины там приучены хранить дом и радовать мужа. Даже когда мы были молоды и бедны, он меня оберегал, а я ему старалась устроить уютный дом. И так же воспитываю детей, учу их любить, беречь, улыбаться, обходить острые углы. Ценить себя, свое достоинство и будущее своих будущих детей и искать в супруги себе людей с такими же приоритетами. Вот тогда и не будет разбитых судеб и слезных писем.
Работа, дом, уход за собой
Мы с мужем поженились очень давно, мы были равно небогаты и взбалмошны, но он всегда оставался для меня кормильцем, защитником, добытчиком. Я тоже зарабатывала, да. НО! Именно он бился над тем, чтобы обеспечить меня удобством, покоем, и мои заработки никогда не присоединял к общему бюджету (я присоединяла незаметно для него).
При первой же возможности он нанял помощницу по хозяйству, ровно так же как и его отец — для его матери. Просто оттого, что хотел видеть мои руки мягкими и приятно пахнущими, волосы — прибранными, лицо — выспавшимся и доброжелательным. Наши запросы невелики, мы не олигархи. Но когда я родила второго ребенка, у нас появилась няня.
И здесь, в Москве точно так же у меня есть человек, который избавляет меня от некоторой неприятной работы по дому. Например, за уборку дома мы все равно платим — я приглашаю раз в неделю того, кто убирается профессионально и быстро. Вообще у нормальной арабской жены (не из палатки берберской) убирается специально на то заточенная прислуга (правда я предпочитаю выражение «помощница»). И в Египте у нас такие есть, и в России (правда тут по-дороже выходит).
Не хочет мой муж, чтобы от меня пахло дезинфекторами и прочими радостями. Хочет,чтобы пахло мисками и хорошим гассулем. Благодаря им женщина дольше останется ухоженной, и красивой, и желанной, и времени у неё будет больше для деток и для супруга. А если мужчина заранее приучен, что всего этого женщине не надо, что она должна пахать, как бык, что это все её личные проблемы и траты, ну и пусть идет лесом.
Но мой муж прекрасно знает, сколько стоит моя работа по дому. Нашу сказку мы делали нашими же руками, много лет, а теперь заработали право на легкое безделье. Были мы молодые и бедные, все сами делали — и мыли, и стряпали, и автоматные рожки держали. Было время, когда мы оба работали полный день, тогда мы нанимали помощниц по хозяйству и няню. Сейчас я работаю только полдня, тем самым экономя семейный бюджет.
И это не правда, что женщина в арабской стране не может работать, да есть ограничения по списку профессий. Допускается, например, флорист, дизайнер причесок, врач, учитель, продавец в дамском отделе к-л молла, даже ветеринар — птицы, кошки.
Я работаю, но при этом имею возможность заниматься собой, на самом деле — не такое уж и дурное дело. Деньги и свободное время позволяют женщине дольше оставаться красивой.
У меня как раз была именно такая проблема много лет назад — я готова была за все хвататься и все делать сама. Я могу, например, построить дом, провести электричество, мебель передвинуть, блестяще стреляю, могу обеспечивать семью. НО! Мне в свое время пришлось старательно учиться быть «слабой»! Моя свекровь учила меня, буквально обрезала крылья моим позывам, буквально «стопорила», вплоть до того,что когда деревья высаживали в дворике нашего дома, прятала от меня садовый инвентарь и шланги (у нас под каждое дерево шланг с водой проведен).
Сразу сказала, что не надо свою умелость показывать мужчинам. Даже просила, можно сказать, не балуй его (моего мужа, её сына) своей самостоятельностью, потому что к хорошему быстро привыкают, и потом воспринимают все твои «героические» поступки как должное, а если вдруг их нет — удивляются и возмущаются.
Говорила — ты хозяйка, твое дело — следить за тем,чтобы «фронт работ» был задан и чтобы выполнено все было хорошо… Для грубых работ- мужчина или наемный специалист. Что сажать пальму самой — глупо, если есть садовник, но вот показать куда ты хочешь её посадить, распланировать посадки, дорожки- это как раз твое дело. Ну и так далее.
Вот детьми надо заниматься самой — читать, разговаривать, путешествовать. А еще уметь играть уставшую от тяжелых домашних работ жену
Мой муж, только попав в Рашу и пожив здесь, увидел совсем других женщин — я корова, я и бык, я и баба, и мужик. И был шокирован и неприятно удивлен. И только после этого ему стало понятно многое из того непривычного в поведении наших женщин.
Россия
Россия поражает моего мужа и его семью до сих пор. В свое время, когда в 60-е мой свекр попал на учение в Россию, тогда его восхитили сильные духом, работящие советские женщины. И восхищали достаточно долго, но потом, он мне рассказывал, после долгого обдумывания, после сравнения — благо мозги у человека есть — он понял, что та семижильность, которую требовало государство от женщин, то презрение, которое оно же воспитывало у населения по отношению к домохозяйкам, приведет к развалу и распаду страны.
Потому что тот стимул, который руководит мужчинами в патриархальном государстве (а наше государство до сих пор патриархальное), должна давать женщина. И этот стимул — семья, достойное продолжение своего рода, возможность передать детям что-то (яхту или энциклопедическое образование — неважно).
Всю страну, всех детей учили, что они ОБЯЗАНЫ ГОСУДАРСТВУ — «страна вас воспитала». И действительно получалось так, что страна воспитывала, а не семья! Когда мой свекр познакомился с моей бабушкой, когда не было задумок о даже возможной семейной связи, его ужасало, что моя мама должна 5-ти месячного ребенка сдать в ясли и идти работать. А когда моя бабушка рассказала, что в предыдущем поколении выходили на работу через несколько недель после родов, он вообще запечалился.
Моя свекровь никогда не была ни в ССР, ни в России. И о моей стране она знает только по нашим рассказам. И до сих пор, хотя я замужем за её сыном более 20-ти лет, она не всегда верит нам. Она не может поверить в целенаправленное отъятие государством у семьи её (семьи) основной роли в формировании НОРМАЛЬНОГО человека. С нормальными устремлениями, реакциями и желаниями.
И, как я погляжу, наши женщины УСТАЛИ от такой феминизации. Потому что ведение своего бизнеса — это не феминизация, это вытягивание семьи, производства, хозяйства на своих плечах. При этом мужчины не отказываются от предъявления к женщинам требований киндер-кюхен. Эта феминизация дурная, как матерная частушка из пригорода… Я бы даже сказала происходит феминизация, но уже российских мужчин: безответственность, инфантилизм чуть ли не до 50-ти лет…
Я вижу, как мои ровесницы надрываются здесь, неизбалованные русскими мужьями, я не говорю о брильянтах, шубах и Мальдивах, но о хорошей косметике, уходе за телом и лицом, о помощницах по хозяйству, бытовых прибамбасах, машине для поездок за покупками. О нежности и добрых словах.
Я же взамен этого имею к моим 44-м годам спокойную и размеренную жизнь, защищенное(материально) будущее, неиспорченные работой по дому руки и лицо. До сих пор — любовь и уважение мужа, и его ДРУЖБУ, безусловную любовь его родителей, а уж как они наших детей любят- это запредельно.
Сочетались браком молодыми — по 22 года было нам — сколько глупостей мы делали, вели себя, как щенки безмозглые, какая из нас реально семья была? Да никакая… Фактически наши матери получили по второму ребенку в дом. Нам повезло, что они обе оказались терпеливые и любящие. Мы и детей-то завели только спустя 5 лет после свадьбы, когда гормонов поубавилось, и из-под них мозги прорезались. В нашей юности мы, конечно, и ездили, и безалаберничали, попадали в разные переделки — как без этого? Но наступает возраст, когда хочется умиротворенности. И когда на горизонте старость (а время безжалостно к женщинам), то это — хоть какой-то задел благополучия.
Имущество
Я уже говорила, что приняла Ислам по бытовым причинам [подробнее о религии Ислам читайте в этой статье. Прим. редакции сайта.], ради юридической и материальной выгоды и защиты. Теперь поясню. В Египте брачно-семейное уложение базируется на шариате, и у немусульманки, гораздо меньше прав. А так я, например, в Египте гораздо более защищена — законодательством и брачным контрактом — чем в России. Грубо говоря, все мое — мое, а все мужнино — наполовину мое.
Я выходила замуж 22 год назад, при бракосочетании контракт не подписывался (насколько я знаю, он недействителен с немусульманкой), мне только выплачивался махр (выкуп) в размере 20 тыс. долл.США, махр составляют мукаддама (то, что женщина получает до свадьбы) и муаджала (то, что женщина получает в случае развода).
Когда через два года после замужества, но до рождения детей, я приняла Ислам, тогда свекровь настоятельно мне посоветовала составить брачный контракт. У меня в контракте, например, прописано содержание меня и детей, причем условия минимальной комфортности, включая количество оплачиваемых работников по дому, оговорены в контракте, возраст, до которого дети в случае развода или смерти мужа остаются под моей опекой, предусматривается, что при рождении ребенка мой муж открывает на имя КАЖДОГО рожденного счет, к которому ни он,ни я доступ не имеем. Кроме того прописана куча других финансовых и имущественных моментов, например, что супруга (любого «номера») должна иметь отдельный дом, обозначена моя вдовья доля и сумма «отступных» при разводе, оплата хадджа и уммры. Закреплено также, что он не может мне запретить работать, но указан перечень видов работы, на которые он согласен.
Муж не имеет права ни на какое мое имущество, вне зависимости от того — движимое оно или нет, подарок это, купленное или унаследованное, ни на мои доходы (заработок). Вся собственность, и в Египте, и в России, приобретаемая моим мужем, записывается или на меня, или на детей. В Египте есть ограничения по количеству недвижимости у одного собственника (два объекта,если полностью оформлено свидетельство, или не более 4000 кв.м), но если оформлять таукилем (аналог доверенности), таких ограничений нет. Мужчины нашей семьи рискуют постоянно, и они озаботились созданием безопасного тыла для своих женщин, буде что случится.
Есть, конечно, и мои обязательства. Например, в случае его смерти, смерти его отца и брата я становлюсь опекуном и содержателем (на выделяемую мне долю) его матери,если на тот момент мой старший сын не достиг возраста совершеннолетия.
Даже здесь, в России, супруг ведет себя так, как согласно Корану должен вести себя достойный муж — он содержит меня так, как я этого хочу, он никогда не претендует на те средства, которыми я располагаю, он всячески старается облегчить мне бытовую жизнь, нанимая помощницу по хозяйству и купив мне сразу машину.
Как вы понимаете, я полностью защищена материально. Если вдруг спустя 20 лет брака моему любимому супругу вожжа под хвост попадет, и ему приспичит разводится со мной, то он будет гол, как сокол. И это не есть что-то исключительное, это норма для таких случаев. Моя свекровь точно так же, если моему 74-летнему свекру захочется развестись, оставит его практически ни с чем.
Да, в исламских странах разрешена полигамия. Это факт. Я бы не хотела своего мужа делить с другой женой, это тоже факт… Но ежели ему приспичит годков этак в 50 порадоваться молодой телочке, я, пожалуй,соглашусь.
Все равно я — ПЕРВАЯ жена, ГЛАВНАЯ! Если первая жена не совершит греха, то так и останется женой, с правами и обязанностями. Или же получит развод «по возрасту» с хорошим содержанием. Мой дом моим и останется, в глазах окружающих я не потеряю достоинства, пожалуй, даже немножко прибавлю, если правильно себя поведу.
Дети мои — мои. СТАРШИЕ. Еще и погоняю молодуху (хи-хи-хи).
У меня же изумительная свекровь и отличный свекр. Я ни дня не была «рабыней», ни мужа, ни его родителей. Так что считаю себя вполне счастливой арабской женой.
Sofia, письмо в редакцию сайта intdate.ru
Понравилась статья? Подпишись на рассылку от журнала "Замуж за иностранца!"
Приглашаем обсудить статью на нашем форуме: При копировании статьи поставьте, пожалуйста, активную ссылку на источник - intdate.ru ! Читать еще: |
Прекрасно и правильно все написано. ППКС. Спасибо, Sofia за статью!
Большое спасибо, Sofia. Вы прекрасно и правильно все написали. Все так и есть. ППКС.
Должна признаться, что весьма утомили статьи о союзах с восточными мужчинами с бесконечными перечислениями негативных сторон этих непростых взаимоотношений. Вам, Sofia, моя искренняя благодарность за действительно глубокомысленную статью, изложение фактов от женщины, давно живущей в одной из стран Востока и имеющей с этим дело много лет изо дня в день. Во истину, внутренний мир женщины и то, как она преподносит себя окружающим ее людям (вероисповедание не имеет значения), то, как она относится к ним… именно это и рождает желание у этих окружающих ее людей доброжелательно и с уважением относится к ней. Вы понимаете, что родители и семья Вашего мужа имеют и будут иметь огромнейшее значение для него, и прожили немало лет с ними в согласии и добрых отношениях, выражая им уважение и принятие их обычаев — это немалый труд. Любые отношения требуют немалого труда и усилий, но когда женщина принимает решение стать женой восточного мужчины она должна понимать это осознанно и с ясной головой. Ведь вместе с любовью дорогого мужчины она должна будет принять все-все, что составляет его жизнь. Искреннее уважение и восхищение, Sofia, прочитав Вашу статью, я вижу, что вы мудрая женщина с богатым внутренним миром и что Вы действительно счастливы и довольны Вашей жизнью и выбором. Спасибо!
славо Богу — хоть одно нормальное письмо ,в котором не упоминается в качестве места знакомства Инет и пляж. Спасибо.
Простите,но сейчас инет-как раньше рестораны и кино,ничего зазорного.Это самый популярный способ познакомиться.А автором восхищаюсь-мне кажется,её счастье-больше заслуга её собственная-умение себя преподать,отстоять свои интересы,ну и богатый внутренний мир,и просто хороший характер.Поэтому и мужнины родственники её любят,и муж,и всё так удачно.
Согласна — ЕДИНСТВЕННОе нормальное письмо абсолютно вменяемого человека. Счастья Вам и Вашим близким!
Перенесено:
http://forum.intdate.ru/forum7/thread66.html#post481
Absolutely true!!!!
Все складно да ладно, ноэто скорее исключение. Спросите наших русских поближе, кто имеет счастливый брак с египтянином, но только ткровенно, ну год-ну два, три максимум живут наши..а так кого не коснись, если здесь она вообще была никакая..знаю женщину…она прилетела с грудным ребенком, он-египтянин в это время уже жил с другой, а она со всей родней прилетела, т.к. не знала сути того. а потом он ее с семьей отправил, т.е. не улететь помог, а просто сказал, что у него другая жизнь. а та, другая, то ли улетела, то ли еще что…и он нашу кулему опять пригласил, не сам, через друга…наша кулема не больно сильно гордая, опять в дорогу, сейчас уже и второго родила…гуляет наш Мухаммедушка, аж пыль летит по Хургаде…а вторая пассия там где-то тоже родила, и надеется к нему вернуться, и наша кулема об этом знает..да, те, у кого особо вообще никакой городости, как правило считают, что это ничего, там хорошо…вообще я бы после такого даже имя его забыла, мужика такого…для меня это вообще на грани слабоумия
Согласна со Светланой. Счастливые браки с арабами по пальцам пересчитать. Египтяне очень понизили свою планку тем, что наглым образом пользуются женщинами, выманивают деньги, как последние попрошайки стали!Никакой гордости, совести и уважения. Для меня секрет в том, как этого не замечают другие, что реально хотят от них арабы?!Наши сами виноваты, что ведутся на пару сладких словечек, красивую лапшу, выученную арабами, как детскую считалку. Только совсем глупая не видит того, что реально происходит.
Действительно, если женщина гордая, уважает себя, на такую дешевизну никогда не поведётся. А если ей всё равно по-жизни с кем идти, то она лавочнику, аниматору, аферюге египетскому ноги раздвинет, денег вышлет и т. д. Какой внутренний мир у женщины, таких она себе и находит. Такие не только перед арабами стелятся, такие везде рады стараться.
Они забыли, что такое гордость и предназначение быть Женщиной!Арабы не упустят возможности таких развести на секс, деньги…это их работа, надо не забывать про это, а вскружить голову любой они мастера. Прежде чем кататься по арабским странам, хорошо почитайте за этот народ, ознакомьтесь, какие подводные камни могут вас там ожидать, хоть немного подготовьтесь, спросите кто там неоднократно был. Верить в арабскую любовь, которая быстро загорается и так же быстро потухает, реально глупо. Смотрите на мир не через розовые очки. Вам ещё не понятно, чего добиваются от вас арабы?!
Хорошая статья! Я рада, что у Вас все хорошо!
Недавно с мужем (он египтянин) лежим на пляже, впереди лежит русская пара муж и жена. Жена в трусах-стрингах, а рядом муж в плавках. Мой муж спрашивает у меня, глядя на них, неужели этому русскому не стыдно за свою жену, ведь весь пляж видит ее пятую точку?? Я сказала мужу, что в этом-то и отличие русских и египтян: египтяне гордятся, когда жена одета, а русские — когда жена раздета. Мой муж так и не понял почему)) Все люди разные.
Мария, а в чем вы лежали на пляже рядом с мужем-египтянином? в буркини?
Мария, не нужно так драматизировать! У каждой нации своя культура! Русские открытый народ, не скрывающий своих эмоций и желаний! И да, у русских принято на пляже заорать ( витамин D) в купальниках, а не в черных платках до пят. Когда то Вы были рождены в России. И не стремно было жить среди «раздетых девушек»?
я своих предков знаю с 1411 года с одной стороны, с 1628 года- с другой. И родовитые и высокомерные есть, и из крепости выкупленные, и мещане работящие, и крестьяне-кулаки из Новониколаевской (ноне Новосибирской) губернии. И славян полно(разных), и абрек есть, и пермяк, и балты(те же русы- не славяне, а балтское племя). И даже японец затесался. Мои предки эту страну строили.И увы, разрушали- подготавливая и делая революцию, еще ДО появления РКП (б). Но и поимели ес-но по полной.
И делилась семья, на красных и белых. И в братоубийственной войне учавствовали, за что их создатель в свое время покарал.
А Египет- очень,очень разный. Я застала его еще некурортным «русским отстоем». Когда еще помнили даже феллахи советсую помощь.А медицина в Еги- как и в любой другой стране неравенства- так же очень разная. есть для нищих, есть для средних, есть для богатых.У нас- ровно так же. Чьего-то отца на каталке в коридор сунут, а чьего-то- в одноместную двухкомнатную палату (и то и это не платная медицина будет).
Мой муж получал образование и в Еги, и в Британии.Шесть лет мы уже живем в Раше, и все 6 лет- сразу, от порога- он работает по специальности- врачом-паразитологом.
А родилась я, ТТТ, не от русского «мужика», а от «гнилого» советского интеллигента высокой пробы, верного мужа, мягкого отца,дедом из которого внуки веревки вьют и, увы, романтического патриота. Чрезвычайно схожего по своим высоким устремлением с моим свекром- человеком всю жизнь носившем форму,выросшем на идеях Насера, но при этом религиозным мусульманином- но так же верным мужем, мягким отцом, и потрясающим дедом.
Я не ненавижу страну, в которой я родилась. Я объективно могу на неё смотреть. Я застала застой,потом развал империи,потом черные годы бананово-бандитских разборок,потом попытку подъема, а теперь-новый застой.
Любовь должна быть взаимна- что к мужчине, что к женщине,что к своей стране. В противном случае это мазохизм.
Я не люблю пьющих спиртное- мужчин,женщин,подростков,города,районы…Я не люблю матерящихся- граждан,ведущих ТВ, пафосных режиссеров и актеров. Т.к. мат в их устах- признак недостаточности- как лексической, так и эмоциональной.И он развращает и распускает тех,кто слушает этих «пифий».
Я не люблю разваливающихся дорог, которые ремонтируются прямо по снегу и морозу, проваливающихся люков, умирающих от водки и нищеты жителей золото-нефте- и алмазодобывающих регионов… я не люблю армию, в которой массово используется техника времен моего обучения в ВУЗах- восьмидесятых годов… я не люблю наш автопром- который хуже китайского…я не люблю сотни квадратных километров заросших кипреем,борщевиком и мелкой осиной бывших пахотных земель… и мертвых деревень, стоящих вдоль дорог ( а мертвы они не 10,не 20 и даже не 30 лет назад- а дольше). Я не люблю вспоминать карточную систему 80-х годов- по всей стране.Возможно вы её не помните? А я очень хорошо помню. Я не люблю жрущих попов и депутатов, разъезжающих на машинах стоимостью 100 тонн баксов, и говорящих о смирении и неукоснительности уплаты налогов.
Но я уважаю священников из глубинки, пытающихся собрать оставшихся не в пьяном угаре и разврате людей; еле выживающих фермеров- которых недодавили в 90-х… остатки научной, учебной и врачебной интеллигенции,которые пока еще не сдались… последних музейных работников… директоров детсадов, которые не отдали свои здания под банки… дврников которые убираюся так, что видно…
А любить березки и белые стены церквей,завитушки рококкошных и барочных домов- несложно и ненапряжно.
Я считаю, что почти все «иностранные» русские жены- фактически очередная волна эмиграции. Потмоу что многие выходили и выходят замуж , чтобы жить ЛУЧШЕ. Чтобы родить детей в безопасности. Чтобы состарится достойно.
Ну а те,кто выскакивают замуж из-за почесухи в одном месте- как правило скоро получают разрушенный брак. Что в России,что в Египте,что во Франции.
Кэш
—————
Я могу описать уровень моего материального комфорта (и соответственно моей свекрови и наших знакомых).
женщина-хозяйка в доме уже давно не прикасается к тряпкам/утюгам/сковородам (к последним- раза три в год только).На это есть приглашенные помощницы. Для обеспечения спокойствия женщин дома их мужья приобретают им автотранспорт (благо в Еги с этим без проблем). Не самый шикарный,мы не тех доходов. Но симпатичная Сузуки у меня есть. а у свекрови- Ранглер, правда она упорно его менять не хочет. Оплата коммунальных услуг в Еги мизерная, у нас в месяц на воду и электроэнергию уходит примерно 120 евро,не более (а у нас дом двухэтажный,но не супербольшой,210 метров мой с мужем).Закупками продуктов мы занимаемся вдвоем с мужем или втроем со свекровью- раз в неделю. Но это по-моемому сейчас везде. Я без душевного трепета гтовлюсь сделать пластическую операцию- дочери и себе, нас это не разорит (хотя существенный ущерб конечно нанесет).
Для меня не проблема слетать в Италию или испанию, или Британию… а в августе дочь с моим отцом полетят в Канаду- и даже тут все опплачивает мой муж, хотя и мой отец поучавствует.
Я иногда работаю- в сове удовольсвие (моя работа это позволяет. я сама себе начальник). На мои доходы никто не разевает рот.
В россии мне так же муж купил машинку,чтобы я не пугала сидельцев в общественном транспорте хиджабностью.
Для детей куплены дачи(мало ли где придется отсиживаться,вот как сейчас например), и будут покупаться квартиры(а в Эмиратах уже куплена квартира, мы её сдаем).
Арабские (египетские и эмиратские) женщины никогда не жили в советском обществе, и борясь за свои права- борятся одновременно за сохранение того,что имеют сейчас, и за приобретение еще дополнительных преференций.
Да и европейки (исключая бывшие страны Варшавского договора) не особо понимают,до чего могут допрыгаться в своих устремлениях.
Моя шкала ценностей ни разу не поколебалась.Она изначально во главу угла ставит семью.Т.к. опыт мой и моих родных на протяжении последних 200 лет говорит о том,что только семья дает убежище и опору для жизни.А вот в семье должно быть взаимное уважение и доверие, и бережность, и дружба, и нежность. И почтение (но не почитание) старших, и балование деток, и умение терпеть и прощать почти все.
свобода, в соответсвие с классиками- это с одной стороны осознанная необходимость, т.е. трезвый и разумный выбор поступков, а с другой- понимание того,что есть грань,за которой моя свобода становится несвободой для кого-то другого (дети,жена/муж, и т.д.).
Я думаю, что мне с моей семьей крайне повезло… не уверена,что в россии или еще где я смогла бы сделать такой удачный выбор.Это конечно определенная случайность… хотя моя выборка тогда, 22 года назад, уже была несвободной, а предполагала наличие определенных качеств у будущего мужа и его родных.
Одежды, о которых вы говорите «ненавистные»- ненавистны некоторым местным дамам, у которых малообразованные,жесткие семьи, ксенофобские в своей сути. Я же их ношу уже давно с удовольствием,чисто женским.Они очень красивы,элегантны, и гвоорят окружающим о определенном достатке.
В семье моего мужа только один религиозные человек- мой свекр. Его чувтсва все берегут, в том числе и его старая жена,которая вполне себе атеистка… но зачем воинственно наскакивать на любимого уже…. а, 50 лет! мужчину,потрясая знаменем атеизма? Она не Лео Таксиль, и не Парни (который имеется в её биьблиотеке), и не Ем. Ярославский (о котором она ничего не знает,зато знаю я 😉 ).
Большинство старых коллег моего свекра- военные и полицейские- нерелигиозны и скорее всего-неверующие. Но эти материи в арабском обществе не обсуждаются «на кухнях», как в России.Это сугубо интимное дело семьи.
Шесть лет как мы живем фактически на два дома(а в последние два года- на три,Дубаи добавился).Моя дочь доучивается в России, мой отец-вдовец- в России, и я не могу его оставить одного (сами знаете,что происходит со стариками в Раше из-за квартир). Мой муж довольно быстро почувствовал,что сохранение привычного нам уровня бытового комфорта в Раше стоит много больше, чем в Еги. И начал больше работать, получил грант,я ему помогаю, мы не унываем и любим друг друга и родных.
Я сейчас стою на пороге выбора будущего зятя для моей дочери.Это-новое и страшное.честно… но уже знаю, что и сейчас есть молодые, образованные,неупертые арабы,с приличными родителями, с достаточно широкими взглядами. Да еще и с кучей приятных моментов,которых нет у тех,кого могла бы выбрать моя дочь в России.
Равноправие же мне просто надоело, Кэш.
Я видела его обширнейшие примеры на просторах своей Родины, в первую очередь- у своих пра- и просто бабок, матери, теток…
Когда моя мама,лауреат Государственной премии, дважды награжденная орденом Знак почета, профессор,доктор наук, должна стряпать на 7-ми метрвой кухне, параллельно обдумывая новую статью и просчитывать,где и как купить голенастую худую курицу-марафонку… а её менее именитые коллеги-женщины стоят на рынке и торгуют барахлом, в то время как их супруги страдают от развала страны на диванах или в пивных. Тьфу, не хочу вспоминать!
Я сейчас ставила в Москве на учет новую машину(муж купил), так как почтительно со мной,теткой в хиджабе, говорил полицейский подполковник! Ни разу незнакомый, но- что-то чувствующий. А рядом со мной стояла жертва эмансипации с задницей в облипочку,прокуренная и с черным лифчиком под розовой блузочкой (специально расстегнула курточку, а ведь в МРЭО прохладно было)- и совсем.совсем на неё по другому смотрят,я же вижу! А она,бедняга, этого не видит.
В результате я поставилась на учет,с осмотром и выписыванием техпаспорта, — за 40 минут!
А по поводу безопасности… да, в каире и Порт-Саиде(родина моей свекрови) сейчас стремно.На юге поспокойнее.
Но моя семья,её советская часть, и не такое переживала- и сейчас переживем.Нас с мужем в юности забрасывало в такие дебри,что благополучным египтянам или россиянам,или американам,это и не снилось… вон делают передачи про выживание-мы смотрим с мужем и смеемся.
Я должна оговориться, что ни на чем не настаиваю и уж конечно никого не хочу переубедить. Каждый здесь высказывает свою сугубо личную позицию и я интересуюсь Вашей наверное потому как раз, что она от моей собственной отличается.
Про хиджаб Вы писали ранее, что носите его в Египте исключительно из за климатических особенностей региона, а теперь оказывается и на исторической родине с ним расставаться не желаете. Это меня никоим образом не касается, могу сказать лишь что мне подобные одежды ни женственными, ни уж тем более элегантными не кажутся, а в выпячивании» достатка я не дока, так как в выборе одежды никогда не руководствуюсь брендом (в России ведь достаток таким образом принято афишировать), скажу Вам больше — большинство действительно богатых людей вообще выглядят весьма и весьма обычно (если это не официальный прием) и «распознать» их способны лишь «знатоки» по мелким аксессуарам. Про черный бюст в розовой блузке весьма и весьма познавательно, но к эмансипации эти мисс и миссис отношения никакого не имеют. Кстати, здорово, что Вы про таких написали, ведь именно такая мадам при ближайшем рассмотрении и окажется Машей да Глашей Халиловой, Гасановой, Гумбатовой, Мирзоевой и так далее, в общем жертвой, но не эмансипации, а интернационального брака, а проще говоря представительницей неблагополучных социальных слоев. Об этом я раньше много уже рассказывала.
Про «ненавистные» одежды не я придумала, мне, извините за сленг, вообще параллельно, если хиджабами действительно меня саму где-нибудь не напугают лица славянской национальности. Если это не русская женщина — дело другое, чужая культура, чужие обычаи, в общем иностранки в хиджабах меня не возмущают ни в коем случае. Ненавистными их считают те, кто снимает их с себя, не смотря на протесты мусульманского общества. Это девушки совсем не из малообразованных семей, скорее наоборот, и уж точно те кто сами получили прекрасное образование. Если у Вас сейчас имеется жилье в Дубаи, оглянитесь, посмотрите на новое поколение арабских подростков, юношей и девушек. И вот только не нужно потом что-нибудь из пальца высасывать, ведь в Египте я, признаюсь, не была ни разу, но про Дубаи то могу кое-что сообщить.
А еще познавательно про помощниц по дому. Это ведь, как я понимаю тоже женщины? Настоящие мусульманские женщины, вынужденные кормиться рабским трудом, мыть, чистить, стирать за кем-то…. И вот это для меня и будет правдой жизни мусульманки, а не Ваша, София, счастливая история. Ведь на месте такой вот «помощницы» могли бы и Вы оказаться, не повезло бы Вам так с мужем, дай Бог ему здоровья на долгие годы.
Кэш, я носила хиджаб 16 лет… привыкла к нему.Сейчас растолстела,возраст уже не тот.А те абаи,котоыре я ношу(я заказываю их в дубае)- очень хороши,и украшены аккуратно и со вкусом,стройнят меня, скрывают второй подбородок(я ношу подхиджабник). есть раскрытые спереди- и под ними я ношу яркие нижние одежды, и ношу цветные шейлы в тон суомчкам или обуви… такого же типа одеяния,но европейского кроя (т.е. скрывающие недостатки высоких и крупных дам) стоят во много,много раз дороже.Я не ношу бесформенных платков по брови и мешковатых платьев,эти грешат как раз русские жены кавказских мужчин.
ес-но в Раше не оценят качество хиджаба, но в еги, или в Эмиратах,или в Турции-вполне.А дорогая обувь и приятные сумочки так же любимы мной,но- в разумных пределах.
Те женщины,котоыре работают у меня в Еги- совершенно необразованные филиппинки или малайзийки, и я уважаю их труд- т.к. прекрасно знаю, от чего они меня избавляют.
А вот в Раше такими работами вынуждены заниматься женщины самого разного уровня, в том числе и приличные- просто их мужья не желают или не могут их содержать.Сейчас например- жена военного-слушателя академии…и мне не всегда удобно.что она работает на такой работе.Хотя её оплата много выше,чем аналогичная в Еги.
Эмиратовских дубайских подростков я вижу, и они меня не радуют.Еще хуже дела в Бахрейне… но я понимаю,почему там такое происходит.А вот в Шардже наоборот-гайки закручивают.
И я была на месте такой помощницы в тяжелые годы. Я начала работать еще учась в ВУЗе, и уборщицей работала, и ночным сторожем. Именно поэтому я никогда не буду унижать тех,кто избавляет меня от неприятных хлопот. Снобизмом такого рода я не страдаю. Я не зажравшаяся барынька.
И дети мои научены мной уважению к самому разному труду..
Вы про Бахрейн здесь не рассписывайтесь я сама из Бахрейна и не знаю что вам не угодило мой отец Бахрейнец и по крайней мере у нас более высокий уровень жизни здесь чем в вашем хвалённом Египте где 60% населения живут в нищете вы даже не из Каира или Александрии двух наиболее развитых городов в Египте а из Асуана я там была и скажу что это провинция и отнюдь не центр культуры. Бахрейн самая прогресс иная страна в Персидского заливе где женщины на деления гораздо большими правами чем в других странах Персидского Залива конечно судя по вашим взглядам вы вообще считаете что женщинам права не нужны и они могут вести жизнь комнатного растения. Вы здесь проводите агитацию на тему счастливая жизнь с арабов но восхищаться вашей жизнью может только замученная русская женщина живущая в нищете. Не сомневаюсь что образованная и хорошо зарабатывающая русская или Украина в жизни бы на такое счастье не польстилась. Не надо внушать женщинам что для счастливого брака с арабами надо полностью под всё подстраиваться всё зависит какой араб могу привести десятки примеров не только меня и моей мамы но много наших знакомых русских и украинок замужем за арабами и не носят платки и не выдают по сватовству дочек замуж. А вы всю жизнь лицемерите как и ваши родственники на людях соблюдаете а в душе не верите.
Вы обмолвились, что в эмиратах на непокрытых тоже пялятся. Вот уже бы не сказала.
Я не одна, но то что таких как я единицы-это точно,я об этом писала раньше.есть еще Елена из Алжира, Ольга, еще кто-то.
Мы встретили своих мужей еще задолго до эры интернет-знакомств, у нас была общность интересов, а не курортные «чуйства»- поэтому и браки оказались крепкими. Есть несколько сайтов,где пишут жены мусульман(русские/украинские/белорусские), просто женские сайты-говорилки,обсуждалки всяких дамских тем-типа тряпки/дети/косметика и прочее. Поищите,сходите туда- и вы увидите,что большинство удачных браков сложились или по работе, или по какому-то общему делу(интересу).
Я как раз многажды писала девушкам.которые влюблялись(или думали что влюблялись) в курортных альфонсов «коллекционеров», из деревень с 4-х классным образованием- что это не то,это негодные знакомства.Кроме того- девочки подходят с проблеме взаимоотношения полов со своей,европейской колокольни, где сексуальные контакты- как физиологическое отправление,зачастую ничего не значащее.А просто почитать ПЕРЕД поездкой, на чем базируется менталитет и отношения между полами в стране отдыха- или врмени нет,или головы не хватает.И едут, и ведут себя так,что мне и другим «русским» женам становится стыдно… потом им навешивают красивую лапшу на уши, и те вдруг начинают мечтать,делать далеко идущие выводы их простого пляжного…. а на самом деле там пустышка,пшик,фук. И горюют,страдают,чего-то ждут.
Я застала времена,когда к русским хорошо относились что в Египте,что в Сирии,что в Алжире. И только нашествие наших женщин и мужчин испортило это отношение. Ведь основная масса живущих в этих странах- так и осталась на уровне средневековья.И они обобщаю то,что видят у «отрывающихся» курортников на всех выходцев из России.
И Еги очень,очень разный.Вы просто никогда не были вне курортных зон.
Даша кажется ехидно просила реальных историй… ну так что ж тут такого.
Моя семья была знакома с семьей моего мужа еще «бабками-дедками»,моя бабушка посетила Египет(а так же Сирию,Иран,Ирак) еще в древние 55-56 годы.
Мой свекор учился в СССР- у военных специалистов.Еще до рождения моего мужа.
Как я понимаю, его отец-дед моего мужа- неровно дышал к моей бабке. Мой свекор знает русский язык.
Свекровь- полуфранцуженка из Порт-Саида, веселая и красивая даже в 73 года тетка,врач.
Мои родители были знакомы с родителями моего мужа,когда нам с ним было по нескольку месяцев… Уже много позже мама со смехом мне говорила, что уже тогда они шутя «поженили» нас.
Моя мама имела две специальности- гражданскую и военную.И по военной она-специалист по бак.оружию и ОВ.И по этой линии в 1990 году была приглашена в Еги. Ей оплачивалось пребывание,и сопровождающие лица.И я поехала с ней, из любопытства. И я встретила моего будущего мужа, который (не покривлю душой) оказался одним из самых красивых людей,которых я видела.
Мы-одногодки,нам было по 22 года тогда…
Он меня уверяет.что влюбился сразу,не знаю, может и так. Мне тогда льстило отношение ко мне такое… возвышенно-горячечное.Я не знаю,как это описать.
НО! В отличие от многих здесь пишущих, я прекрасно знала каноны Ислама, запреты,требования к отношениям мужчин/женщин. И мой будущий муж никогда до брака не прикасался ко мне интимно.
Роман как таковой в мусульманской стране невозможен. Возможны лишь охи-вздохи,письма, прогулки под присмотром родных.
Но я начала влюблятся в него, мне очень нравились его родители, и необычен и удобен был их быт… в России(тогда еще СССР) разваливалось все что можно, гибла страна,мораль,достоинство. А тут было достойное спокойствие, уважение окружающих, абсолютное бытовое благополучие.И очень,очень красивый мальчик…
Собствбенно и все. Он сообщил мне о своих намерениях, я ему сказала- что согласно только в том случае,если его родители официально поговрят с моими. ну и поговорили,договорились о махре,о всех тонкостях. 8 месяцев помолвки,подготовка всех документов,разрешений.справок, ожидание очереди в Грибоедовском ЗАГСе (тогда с иностанцами только там расписывали), потом легализация документов в посольстве Египта- и все, я замужем.
Переезд в Египет был сложен,но я была уже влюблена, и мой муж все проблемы брал на себя. А потом были разные страны Африки(мой муж-паразитолог)Ю и я ездила с ним в такие места,куда нормальная арабка-жена даже не подумала бы сунуться. Но русским женщинам все нипочем.
И такие мотания сплотили нас, сделали семьей.
Через два года я приняла ислам, а еще через два года родилась моя дочь.Ну и еще через 5 лет-сын.
Когда мы осели в Асуане- мне пришлось облачится в хиджаб.Без него было просто невозможно передвигаться по улицам. Сначала египетский,потом я переняла заливовскую манеру его ношения.Ну собственно все, если кратко.И так получилось вон сколько…
Я не пью (и никогда не пила, только когда моя мама умерла 10 лет назад- выпила вермут на поминках), я не курю и никогда не курила, я не ем свиниму и не пользуюсь спиртовыми духами, я удаляю волосы со своего тела «в положенных местах», я не завожу собаку, я не купаюсь вместе с посторонними мужчинами на пляже или в бассейне,вне экспедиций я не ножу мужеподобную одежду. Но я все равно слушаю музыку, мы со свекровью наряжаем елку (но не на рождество, а на Новый год), мы ездим в музеи европы и не боимся смотреть на «голых мужиков», я конечно крашусь, я задираю своего мужа по сию пору, я хозяйка его дома…и все имущество нашей семьи записано или на меня, или на деток(как в Египте,так и в России, и в Эмиратах).
При этом я вожу машину,умею стрелять(я ходила на охоту), вдвоем с мужем и вдали от его отца я могу носить все что хочу- брюки,бутсы,косуху (я езжу на мотоцикле даже в свои древние годы).Я-не «говорящее влагалище», как кто-то тут на форуме высказался.
Но за время моего супружества Египет очень изменился,исламисты подняли голову, и нам становится некомфортно-даже моему свекру (он религиозен,но не фанатичен).
Когда я знакомилась с семьёй моего мужа я с самого начала поставила всех перед фактом что платок носить не буду и буду продолжать работать если бы я заметила какое то недовольство и если бы поняла что мнение родителей важно для мужа свадьбы бы не было.
А мне вообще никто никаких условий не ставил, ни про платок, ни про остальное… Но мужа своего я люблю и уважаю, поэтому прекрасно понимаю, что в не курортных городах Египта, лучше одеваться позакрытей (конечно, степень закрытости каждый для себя определяет сам, кто-то оденет никаб, а кому то достаточно длинной юбки и блузки с рукавом до локтя). Потому как в первую очередь это отразится на муже. Может быть в Бахрейне не так важно общественное мнение, а в Египте важно. И не нам менять устои и традиции общества.
Ольга Бахрейн это не Лас Вегас а исламское государство где тоже есть обычаи и больщинство Бахрейнок религиозны 75% носят платки. И я когда говорю об нормальной одежде то подразумеваю не шорты и мини юбки а обычные брюки и блузки юбки не выше колен. Слишком открытой одежды я никогда не носила даже до свадьбы мне никто это не запрещал но я сама их не носила по своему желанию выглядеть прилично. я согласно что в любой арабской стране женщина в шортах выглядит неуместно но для того чтобы уважать обычаи страны не обязательно носить балахоны и платки. В любой арабской стране то как одеваеться женщина зависит от того какая у неё семья муж и где она живёт. В Бахрейне в деревнях тоже не встретиш женщину без платка но я то слава богу живу а нормальном районе и не хожу в забитые места потому что мне там нечего делать. Так и в Египте я знакома с египтянками очень модно одевающимися без платков. Моя кузина училась в частном университете в Каире и на фотографиях большинство её подруг не замотанны так как из обеспеченных интелигентных семей и живут в Каире в элитных районах. Но я с вами согласна что живя в Египте а какой то забитой деревне в провинции или где то в базарной части Каира и ездя в общественном транспорте не можешь модно одеваться так как люди там ограниченные и отсталые. А вопрос чтобы угождать родителям мужа то у моей мамы есть подруга украинка замужем за Бахрейнцем и когда она только приехала с мужем в Бахрейн то её свекровь (очень религиозная женщина) настаивала чтобы она надела платок но та мамина подруга сказала если она не хочет меня видеть без платка то я вообще к ней ходить не буду, муж у неё был человеком прогрессивным и в итоге свекровь смирилась и они начали хорошо общаться. Просто иногда надо проявить характер и надо это делать с самого начала а то потом будет поздно.
Ещё один момент я готова признать что автор статьи носила платок в Египте из уважения к обществу. Тогда почему она продолжает его носить в Москве сама она атеистка муж по её словам не религиозный, почему муж не уважает страну где он обосновался и устроился на престижную работу. Почему женщины едя на родину мужа начинают всем угождать и под всё подстраиваться а ихни мужья уважения не чуствуют к русским обычаям больше того презирают местных людей и оссуждают не разрешают дочери и жене завести подруг (не верю в миф что поголовно вся молодёжь в России испорченна) у меня много подруг в Киеве очень порядочные больщинство из них замужем и имеют детей и я знакома с ними буквально с детства. Я знаю что мой отец не возражал бы если бы я вышла за русского или украинца если хороший человек из приличной семьи единственно что я бы поставила условие чтобы он принял Ислам потому что мусульманка за не мусульманина замуж выйти не может. А они живут в Москве и считают что там испорченное общество ищут дочери жениха араба не позволяют ей самой выбрать себе мужа зачем вообще было ехать в страну где вы всё не одобряете устраивались бы на работу в Дубае. Ничего не сказанно об уважении мужа к родителям жены про своих родителей автор вообще упоминает вскользь.
У вас просто потрясающая история, читала как сценарий к сериалу, очень рада за вас. Но Египет и правда изменился. Была на экскурсии в Луксоре, кажется это недалеко от Асуана? Изменились и современные мужчины в Египте и не только. Желаю вам найти достойного мужа вашей дочери, пусть ей повезёт как и вам когда-то.
Эммануэль,есть еще Елена (Николаевна,кажется), она замужем за арабом из Алжира около 40 лет, уже вуки растут.Там тоже,полагаю- «р-р-омантика». Я в детские годы жила в Бумердесе- «русском» городке при Алжире. Браков смешанных было достаточно.в основнов- военные+наши специалистки(учителя,медики,переводчики).
А Луксор от нас примерно в 215 километрах,мы туда на машине 3 часа ездили.
Я не люблю Каир- это чудовищный город, 22 миллиона жителей, 2/3- беглецы из деревень и оазисов,грязный,даже в хороших кварталах можно было встретить неприятную личность. А в Асуане до сих пор чувствуется «британская» отрыжка- там в свое время в конце 19 века была построена электростанция,британцами (работает по сию пору). И город небольшой- чуть больше 300 000 человек.
Я боюсь тех изменений.что нарастают в Ерипте сейчас. Воинствующий ислам поднял голову(а и Мубарак, и Садат до него- активно боролись с экстремизмом). Усливиаются различия между севером и югом, что может привести к очень неприятным последствиям.Туристическая полиция,которая раньше как-то охраняла туристов, сейчас «в загоне», плохо контролирует курортные зоны- и увеличивается количество преступлений(пока мелких) против туристов.И хлынул вал молодых безработных мужчин из столичного региона в зоны курортного дохода. Необразованных,наглых,алчных.
Спасибо за мудрую статью. Пока читала, было очень грустно, что именно в нашей стране было это чудовище: социализм. В царской России женщина также была хорошо защищена. Сейчас очень медленно возвращается ценность традиций брака и воспитания. Уже есть много семей, где женщина не работает, занимается делами семьи, а не добыванием денег. Я надеюсь, что Россия снова превратится в страну, где женщина, семья, дети являются самым ценным и главным.
В России не только не возвращается ценность брака, я скажу больше -брак обесценивается вообще в мире. Я для себя не принимаю решения плохо это или хорошо, просто наблюдаю. Действительно интересно, может ли это привести к чему-то хорошему?
Длинная, нормальная историческая статья с примерами из собственной жизни!
Хорошо, что автор статьи понимает, что лицемерит с родителями мужа , одеваясь-покрываясь, смывая краски и т.д.
Лицемерить — во все времена и столетия не приветствовалось!
Дети, понимая, что в таких важных моментах, как ваше, София, общение с родителями вы лицемерите, ради спокойствия, могут также поступить и с вами в будущем, всё возвращается… Аллаху Алим!
Меня немного ваше » откровение» в какой-то мере, даже расстроило!Но это моё мнение.
И конечно последние слова , что «… считаю себя вполне счастливой «арабской» женой» — арабской в кавычках? — вообще непонятны, не мой взгляд, лучше бы вы этого не писали, подводя итог- он получился не очень радостным.
» Я — чистый гностик и атеист. Я не боюсь ни Аллаха, ни шайтана, ни Иеговы — т.к. я неверующая — раз, и нерелигиозная — два»- человек всё равно всегда ищет подсознательно того, кому надо поклоняться и самое главное выйти на правильный путь.
И ещё, вы пишете , что вы — атеист и не верующая, тогда по шариату муж не мог на вас жениться! Понятно, что для «отвода глаз», вы приняли Ислам, но это тоже лицемерие — как ваш муж этого вам не объяснил даже и сегодня? Очень печально и неприятно об этом читать, поверьте.
Желаю вам открыть своё сердце по-настоящему и жить в мире и гармонии и с Всевышним, и с собой , и с родителями!
Анна, благодаря этому «лицемерию» София умудряется годами иметь гармоничную семью и отличные отношения с родителями мужа! Куда смотрит аллах, почему не накажет ее? Может быть, важнее быть просто хорошим умным человеком, идущим на компромиссы и уважающим обычаи других людей?
Что было бы без этого «лицемерия» с родителями мужа, кроме раскола семьи, открытой войны и трагедии?
Мое мнение, София очень духовно продвинута, несмотря на ее атеизм, это тут вообще ни причем! Перекрашивать ногти по три раза, ради сохранения мира в семье, это же немыслимый труд, достойный уважения! Я бы так не смогла сама, да, вряд ли, слишком это сложно, а она смогла!
Так кто лучше — женщина, достаточно гибкая и умная, чтобы быть с любимым и вырастить детей в благополучной обстановке, или уверенный в своей непоколебимой вере экстремист, которого переполняет гордыня и чувство собственного превосходства над «кяфирами»?
Я убеждена, что дети Софии конечно возьмут пример с родителей, и будут так же открыты к разным культурам, дипломатичны, уважительны, и наверняка она научила их аналитически мыслить. Им очень повезло! Аминь.
Уважаемая Анна, статью Софии я правила и вычитывала перед публикацией. Арабскую в кавычки сознательно брать не хотела, не знаю, как получилось. Исправила.
А конкретно по вашим замечаниям на счёт лицемерия, вы не правы. Личные моральные убеждения автора отлично сочетаются с нормами Ислама и полностью им соответствуют. А как называть свои жизненные принципы — не имеет особого значения.
То, что вы правили, ув. Wild — это ваша работа.
Самое интересное то, что уже похожие ситуации в истории Руси были, когда должно быть 1 чьё-то мнение «истиным», а остальные были плохими!!! Зачем нужна ссылка на комментарии, если высказывающим ставят в укор их собственное мнение? или это не так?
Надо просто понимать, что вы имеете ввиду, написав — » ….Личные моральные убеждения автора отлично сочетаются с нормами Ислама»???» — нормы Ислама? о каких вы думаете? о правовых нормах? о канонических-традиционных? о морально-этических нормах? или о религиозных нормах?
» А конкретно по вашим замечаниям на счёт лицемерия, вы не правы» — мои замечания , это только мои замечания и ни чьи-нибудь! Нас учат, быть искренними, правдивыми, если видишь ошибку сестры — надо подсказать, другое дело, что в общение вмешиваются посторонние со своими убеждениями. Я писала, как мусульманка- мусульманке, а не как человек другой веры, решивший обидеть невинного!
У Софии, повторюсь, всё есть, и я так понимаю она не нуждается в защите со стороны. Поэтому и написала, что успокойтесь — вы правы.
Это ваше мнение, Анастасия, и все остальные мнения имеют право быть.
Слово Аллах, как и Всевышний, Творец, Создатель, Бог, пишется с заглавной буквы- на будущее вам.
Всё равно , лицемерить и говорить об этом и выдавать это, как о гибкость и об ум человека , просто не красиво, не прилично, и не умно…а дальше сами разбирайтесь, подменяя 1 понятие, можно многое подменить ложным. Никто не умаляет умения автора статьи так долго притворяться! если это не наносит вреда…Пусть ради Аллаха живут и дальше. Мир им и вам.
Анна, один правоверный мусульманин не любил лицемерить, и всегда что думал, то и делал. Голову отрубил своей дочери, за ношение западной одежды (жили они в Великобритании).
Вы наверное не настолько радикальны, но вам тоже важнее следование постулатам из древней, ничем не доказанной книжки. чем реальное счастье реальных детей.
😐 порадовалась за автора , а где работает Ваш муж в Москве,?если Вы сейчас живёте в Москве и Ваш муж захочет иметь молодую девушку Вы на это согласитесь?
Спасибо за такой подробный рассказ, из которого я много познала для себя.(тема касается — уважения к себе — женщина)
Для ангел:
————
Мой муж- врач-паразитолог,работает в ин-те Паразитологии РАН, так же в ин-те Мед. Паразитологии и тропической медицины.
В Москве законным образом он не сможет «иметь молодую девушку»,т.к. тут нет выбора невест-сунниток с соответствующим гражданством, а все барышни-мусульманки российского гражданства не могут официально быть второй женой.
В моем брачном договоре есть пункт про полигамию (т.к.это сунна). НО! По той же сунне.супруг обязан обеспечить равные имущественные и социальные права всем женам, не ущемляя прав первой. Т.е. если мой муж захочет второй раз жениться- ему придется обеспечить «нумеру 2» такой же дом как и мне.машину,счет в банке и прочая и прочая. Это фактически лишает его возможности так поступить (мой контракт правила моя свекровь в свое время).А развесть си со мной он не может,т.к. реально развестись,если женщина не совершает греха,очень сложно.
Safiat,спасибо за ответ !
теперь я поняла , что упустила своё счастье , и в своё время не вышла замуж за сына министра зравохранения одной из восточных стран, так как мне было страшно быть второй женой!Эх, а так бы всё могло быть по -другому у меня и была бы я примерной женой одной из уважаемых семей !Вернуть бы всё обратно!
Госсподи, искренне-лицемерно, в соответствии или вопреки. Так или иначе. Да просто мне лично, крайне радостно было читать о том, что и в наше время бывают счастливые браки, нормальные семьи,нормальные дети, нормальные отношения. И то, что вот так искренно, умно и взвешенно женщина описывает свою жизнь — просто замечательно. Настоящий пример для подражания, да и лучик надежды, если хотите. Мораль-то проста и от того не менее значима и важна. Хорошее не приходит из вне, его нужно заработать, вкладывать каждодневный труд души, и при этом чувствовать себя счастливой! Дай Бог вам, автор, здоровья и счастья!
Лина,спасибо за комментарий.
Вообще-то эта статья-просто «подшивка» моих комментов на разные темы, модератор просто все скомпоновал(а) вместе,и сотворила вот такой опус.
Ангел наверное питается частью слухами,частью романами, частью конечно-отрицательным опытом (своим или сторонним-неважно).
Я старалась писать без кокетства,с позиции выросшего в советстком строе человека,атеистически воспитанного (как большинство здесь пишущих,на самом деле). Мы зубрили и сдавали истоию КПСС, марскистско-ленинскую философию,политэкономию социализма.Анна попрекнула меня лицемерием-да,вероятно с позиции истинно верующего чела- это так.
Но не могу я,октябренок/пионер/комсомолец в прошлом, равно безразлично относившаяся к коммунистической вере, воспитанная в семье ученых, знающая все кошмары революции совка, искренне веровать в бога-как его ни называй. Но и агресси к верующим у меня нет, так почему,особо себя не насилуя, не принять те нормы бытовой жизни,которая принятя в стране супруга.
А насчет второй жены… в реальности в том же Египте семьи,где имеется вторая жена- крайне малочисленны.Это или совсем бедные феллахи,или улемы всякие. И выходитьзамуж СРАЗУ второй женой я бы конечно не стала.:).
И разве мало мы знаем примеров в российской жизни,когда «старая» жена,прошедшая с мужем становление семьи, его карьеры, под занавес или вынуждена мириться с существованием любовницы(фактически вторая жена,молоденькая),или просто выкидывается за борт жизни. И все прекрасно знают,что женщина старше 35 лет,обремененная ребенком,без доходов звезд шоу-бизнеса или просто личного бизнеса- в России почти наверняка больше никогда не выйдет замуж. Будет перебиваться случайными контактами, стареть водиночестве (хорошо если дети- «правильные»). Именно поэтому так легко такие дамы попадаются на крючок всяких мошенников и аферистов.
София, спасибо вам за чудесную историю! Очень приятно читать истории о жизни женщины, которая сама знает, чего хочет, умеет добиваться своего и знает цену жизни.
Не обращайте внимания на мелкие нападки в вашу сторону, всякое бывает.
А вот ваш вклад, который вы делаете в наше общество — «жен иностранцев» — просто неоценим. Ведь у вас столько информации о закрытом для нас восточном мире, особенно, учитывая кол-во историй с египтянами, турками и т.д.
Вы не будете против, если вам тут будуть задавать вопросы?
У меня уже есть к вам вопрос. Я общаюсь с арабским мужчиной, он современный, спокойный, очень домашний. Общаемся давно, в этом плане все хорошо. Возник вопрос, если мы с ребенком переедем к нему (у ребенка отца нет, лишать прав никого не надо), может ли он удочерить мою дочь? Я слышала, что в мусульманских странах как такого усыновления нет, опекунство что ли, просто берут на воспитание в семьи и т.д….. Надеюсь, что я не права.
Как вообще по жизни обстоят дела? Часто ли такое бывает? Или вообще не практикуется?
Ника, в исламском мире невозможно усыновление/удлчерение. Более того, в реале даже супруга сохраняет свою фамилию при замужестве, просто присоединяет «дом» мужа к своему «дому».
Ребенок без отца- это незаконорожденный ребенок, полное право на него имеет мать,брат матери,отец(дед) матери.
Но вы, если вступите в брак с арабом например, можете отдельной строкой вписать обеспечение своего ребенка, с полным поименованием,особенно если это-девочка.Причем стоит оговоритьв се случаи такого обеспечения- и на случай вашей (ТТТ) смерти тоже.
Немного не поняла, вписать куда? Я так поняла, что брачный контракт не составляется, если я Не-мусульманка, или, как вы писали, он недействительный.
В Египте-не составляется,да,если вы вне ислама.А вот напрмиер в других странах (во всех- не знаю) вполне составляется.В Марокко к примеру, в Танжере, скорее всего- в Иракетоже.
Но никто не помешает вашему мужу написать дарственную на денежную сумму- именно на дочь. Там будут ограничения по распоряжению средствами (регулируемые ксатати и законами РФ,но средства будут положены и, если что- послужат каким-то подспорьем в трудной ситуации. Если дочка совсем маленькая-такая сумма может быть невелика,но пополняема, например раз в полгода или разв год.
Да и вам он тоже может подарить счет с денежкой. Дарение хорошо тем,что оно безотзывно и неделимо,какие бы конфликты у вас не произошли.
И все время говорите себе- что он привык к тому,что мужчина обеспечивает своих женщин. Смущение свое, интеллигентность в такихделах- спрячьте. Будьте благодарны за себя- но в меру. (Внешне конечно). Ну а за дочь- вполне открыто.
Историю Софии по частям читала в разных комментариях, спасибо модератору, что собрала их в единую статью и выложила вот таким вот образом. На самом деле, очень познавательная и поучительная история получилась, читать её, после всего негатива, что обычно встречается в арабско-русских историях, одно удовольствие. София сама выстроила свой счастье и потому полностью его заслужила. Я восхищаюсь такими женщинами. Ну а в том, что в наше время очень редко у русских женщин складываются отношения с арабскими мужчинами подобным образом, виноваты сам и женщины, точнее, их подпорченная репутация во всём мире. К сожалению, и это факт — мораль и нравственность для современных девушек в нашем обществе — пустой звук. Поэтому в своих бедах не нужно полностью винить мужчин, пускай и арабов. Каждый получает по уму. Умная женщина построила свою жизнь умным образом, и теперь пожинает плоды в виде устроенной и счастливой жизни.
София, я была в отпуске и только сейчас нашла время, чтобы внимательно (и с большим интересом) прочитать вашу статью. Большое вам спасибо, что щедро делитесь информацией на нашем сайте уже не первый год, я уверена, вы уже уберегли от ошибок не один десяток женщин, влюбленных в восточных мужчин. 🙂
Ссылку на вашу статью можно смело давать тем женщинам, которые искренне спрашивают совета, как вести себя в отношениях с египтянами, чтобы довести дело до брака
(или определить, что данный египтянин для создания семьи совсем непригоден 😉
Особенно было интересно читать про положение женщины в арабском мире, и конечно, (думаю как и другие многие наши читательницы) при прочтении я завидовала восточным женщинам во многих моментах (защищенность, обеспеченность, уважение со стороны мужчин и тд).
Вы прекрасно пишете, оторваться невозможно 🙂
я бы сказала, что вы являетесь образцом жены, которая умеет подстраиваться под мужа-иностранца, которого она любит.
и при этом быть очень счастливой 🙂
многие наши женщины выходя замуж за иностранца, не хотят отказываться от своих амбиций и пытаются конкурировать с ним. Вы же в данной статье показываете женский, мудрый и любовный подход к разрешению сложностей семейной жизни, это прекрасно!
Спасибо за столь доброжелательные слова.
Вы правильнос казали- «пытаются конкурировать».что с иностранными избранниками, что с «родными».Но это- бесплодныйпуть,ведущий к остуде и оскудеванию.
По юности я конечно тожебыла достаточной максималисткой, но я всегда умела уступать, признавать свои ошибки,и мне повезло с мужем- он также умеет это делать (что не так часто встречается).
Я думаю.сейчасженщинам нелегко вообще удачно выйти замуж- что за соотечественника,что за иностранца… Я не могу говорить, что советская эмансипация «испортила» нашихженщин- она просто вынудила их стать самодостаточными… большинство «иномужей/иноженихов» просто этого не хнают, не хотят знать, и воспринимают русских(украинских,белорусских) женщин как нечто странное,весьма удобное,невзыскательное.Раз так решив- не переменяют своего решения, не стараются понять причину такого состояния.А наши дамы, увы, так рвутся «наружу»- что становятся фактически заложницами своего собственного поведения, и отыграть назад уже не могут.
Вот мы уже с мужем «посмотрели лицом» двух женихов для дочери… Стремно конечно, неривычно…
Оба молодых человека(было двое пока)- весьма неплохи, но у одного до сих пор жива бабка- мать отца- чрезвычайно жесткая женщина, и по завещанию отца(он умер) её опекуном является старший внук, «жених». И хотя мать у него приятная, сам он мил, вполне достаточен в доходах и почти европейского воспитания- но иметь в доме его бабку…ой-ёй. По рассказам его матушки, её свекровь(бабка жениха)- просто Бен-Ладен в юбке. Поэтому,хоть парниша и приятен, пока жива егго бабушка- браку не быть однозначно.
А второй… ох, стыдно мне… но такой темнокожий оказался! Вроде черты лица европейские, и папа-мама белые, но сам…мне было самой себя неудобно, так не глянулась мне его темноликость… и уж чрезмерно эмоционален.Востроженно-вспыльчив, я бы сказала.Дочери не понравился, и мне тоже.Хотя финансово более устойчив,чем первый.
И еще двоих «будем смотреть».
Первый готов оплачивать визит моей дочери в Бадминтон-скул (она туда раз в год на 3 недели ездит),и вообще они друг другу понравилисьь.Но бабушка…
Мне тоже все нравилось сначала, но последние пара абзацев «добили»…. Попытка превратить в сарказм, но что именно я не поняла или постеснялась озвучить. Яростное желание выплеснуть, высказать свою жизнь повторяется из раза в раз. По началу я даже думала, что Вы имеете некий неудовлетворенный мотив делится опытом, но лишь теперь понимаю как сильно заблуждалась на Ваш счет, насколько все глубже, чем представляется на первый взгляд. Неблагостно… грустно… Надеюсь, ни одна из Ваших тревог не оправдается.
Кэш, меня приучили еще в детстве мои прабабки(1885 и 1887 годов рждения) заменять нехорошие слова эвфемизмами. Меня советская жизнь учила космополитизму (то,что называлось «социалистический интернационализм»). И в личном общении я старалась всегда быть такой, не смотреть на расовые различия. Но оказалось, что когда дело касается моих детей, поступать так трудно. У вас дите наверное еще мало, и вы не задумывались ПЛОТНО об организации его будущего.Я тоже долго не задумывалась- все шло как идет, мне было хорошо и удобно, муж любит,родители любят, свекровь/свекр любят, все тип-топ (как сейчас говорят).Толстей,улыбайся, живи покойно.
Ощущай себя «правильной», хорошей, интеллигентной.
И вдруг оказывается- что нехорошая, алчная, расистка (именно-расистка), и ничего с собой не поделаешь.
оказалось, что за 20 с хвостиком лет жизни с людьми, в окружении которых много темнокожих- не привыкла,не прониклась к ним ровным и справедливым отношением. Корежит лица,розовые ладони,десны… да все! И понимаешь,что это-глубинное что-то.видимо порок воспитания- все-таки в Раше (в отличие от той же Америки), мы не привыкли с младенчества видеть рядом людей,резко отличающихся от нас цветом кожи. и как потом себя не воспитывай- как только дело коснется собственного ребенка,все дурные качества вылезают.
А ведь тут (я смотрела разные темы) масса случаев, когда белая женщина готова связать себя с мужчиной иной расы… или с человеком, котрый ЖИВЕТ в окружении таких людей. И надо просто представитьсебя на 20-25 лет старше, и подумать- а ну как ребенок приведет в дом супруга(супругу) вот ТАКУЮ? Готова ли ты?
Я оказалась неготова…И произошло это так резко,что мне стало себя стыдно.
Вот и все.
Я не об этом. Про отношения с мужем как раз, сквозануло что-то. Хотя, позже я прочла, что это микс из комментов, может тогда это не крик души, а обрывки настроений.
Моему сыну почти 12, как и Вашему. То, что Вы говорите о детях мне понятно и знакомо, но здесь по ситуации буду ориентироваться. Естественно, тоже хочу ему счастья, но знаю уже сейчас, что за него решать не стану точно, хотя влияние в любом случае буду оказывать скорее всего, а вот выбирать ему невесту ни за что. И дочери тоже не стану выбирать мужа. Если бы мои родители что-нибудь пытались решать за меня, моя жизнь складывалась бы не так как складывалась, а ведь я ни о чем не жалею и это означает лишь одно: жизнь эта складывалась интересно по меньшей мере. Моего мужа родители не приняли до сих пор (им тоже кажется цвет не тот, хоть они и выдумывают другие объяснения), а вот его родители, вопреки расхожему мнению, меня приняли сразу и безоговорочно. А я то с ним рядом себя чувствую счастливой женщиной. И, если бы, страшно даже представить, я руководствовалась мнение мамы или папы при выборе брачного партнера, то сейчас была бы какой-то другой женщиной с каким-то другим брачным партнером, а может и без него вовсе. Вашей дочери всего 17, любовь в таком возрасте просто невозможна, кто бы что не говорил. Вы не опасаетесь иной ситуации, когда Ваша девочка испытает симпатию, влюбленность даже, страсть, а через 2-3 года раннего брака вдруг осознает, что чувств нет, сосед по постели абсолютно чужой человек, а оплата некоторых благ не оправдывает душевной пустоты? А ведь такой исход Вашей заботы тоже возможен и даже вполне. И что тогда? Снова возьмете на себя ответственность за чужую (именно так, вынашивание и воспроизведение не дает нам права собственности на ребенка, хотя нам — матерям и невыносимо смириться с этой данностью)судьбу и станете приклеивать друг к дружке то, что не желает приклеиваться? Или будете по другому как-то действовать? Это всего лишь фантазия, возможная вариация, но тем не менее.
И еще очень хочу спросить у Вас о других женщинах, не таких как Вы. Имеют ли они право на существование? Например, такие как я. У меня в жизни есть одна огромная страсть — я обожаю свою работу и ни за что не согласилась бы отказаться от нее. У этой страсти есть несколько побочных эффектов: во-первых, я провожу с близкими мне людьми меньше времени, чем хотелось бы и неоднократно слышала от них претензии по этому поводу; во-вторых деньги. Моя страсть, мое хобби, моя жизнь приносит деньги. И я, как бы это сказать, не нуждаюсь в том, чтобы меня кто-то содержал, следовательно мужчине, который желает быть рядом со мной нужно предложить мне что-то, кроме роли кормильца. Моему мужчине, к слову, приходится непросто потому, что именно роль кормильца он считал главной в семье. Как быть?
А ведь есть еще и другие женщины, актрисы Голливуда например, гонорары которых исчисляются миллионами долларов и являются тоже побочным эффектом их любимой деятельности. Таким женщинам можно быть замужем? Имеют ли они право на простое женское счастье как Вы думаете?
Подобные вопросы навеяны Вашими рассуждениями на тему неравенства мужчин и женщин, соперничеством в гонорарах (я не соперничаю, но при любой попытке на меня оказать давление оказываю такой мощный отпор, что муж до сих пор обижается. а я просто ничего не боюсь: не боюсь остаться одна, не боюсь остаться без денег, и выходит с человеком, который не боится можно лишь одно — вести конструктивный диалог, даже если этот человек женского пола, а ты мужского) и т.д.
К тому же, все красиво у Вас описано, но то что не видно другим очевидно для меня. О каком умножении достоинства при правильном поведении в случае предательства идет речь? Достойно себя повести в ситуации возможно, но боль унижения этим умалить — нет. Говорим о падении морали в Раше, но чем грязь отличается от грязи? Тем, что группа людей пытается ее рационализировать? Говорим о насилии над человеческим существом в случае его желания изменить свою жизнь, тогда выбирай быть ли тебе счастливым и иметь право на жизнь, либо останешься гол, как сокол. Манипуляция отличная, я не против, смысл ее тоже понимаю прекрасно, но откуда в этом опусе возьмутся слова «любит, главная, первая»? Потешить самолюбие хоть как-то, иметь возможность отомстить — да, все остальное — нет.
Говорим о Раше, мол тут полно примеров, когда молоденькие любовницы. Да, это так, примеры есть, но примеры не одобряемые, не допустимые обществом, а порицаемые. В случае развода с таким ловеласом, женщина свое получает по закону, если есть что с него получить, имеет право на «грех», на поддержку и т.д. Вот как-то так.
Недавно видела документальный фильм про арабских жен. Там разные истории показывали, упомянуть хочу одну. Очень красивая русская женщина Татьяна, в джинсах и открытом топе гуляет по улицам в одном из городов ОАЭ, рядом с ней муж араб, одетый в принятые там одежды (не знаю как эта белая «ряса» у арабов называется). Татьяна курит, употребляет алкоголь (в разумных количествах), имеет дочь от первого брака. Он — сын очень богатых родителей, которые были настолько против русской жены, что припугнули оставить его без родительских капиталов. Татьяна ни на чем не настаивала и родители ее любимого быстренько женили его на «правильной» девушке. К слову, на свадьбу был потрачен миллион долларов (чтобы было понятно какого достатка семья). Женатым на арабке он был ровно месяц. После того, как он женился на своей русской, родители действительно «перекрыли ему кислород», он описывал случай, когда из родительского дома украл мешок риса потому, что совершенно нечем было кормить русскую жену и ее дочь. На момент съемок у них все было налажено и стабильно, они имели уже общего сына и не имели финансовых затруднений. Он говорил, что будет считать у его жены два недостатка, которые он ей прощает: алкоголь и сигареты. Разность в манере одеваться им не мешает появляться вместе на людях. Это модель партнерских отношений? Несомненно. Оба супруга принимают друг друга и уважают. Здесь мы можем говорить о зрелости обоих.
Кэш,
1.Я ни разу не сказала, что буду НАСТАИВАТЬ на выюоре моей дочерью супруга. Но сократить её выбор,предоставив ей приемлемых (ес-но на мой, ухкий,взгляд)кавалеров- в моих силах.
2.Я увы вполне понимаю,что МОЖЕТ БЫТЬ и неудача в таком выборе… тут как фишка ляжет. Но не хочу, чтобы (скажу грубо) моя дочка прыгала по членам неответственных, ищущих лищь простых как рыгание, удовольствий, парней.
3.По-любому брак, если и будет помолвка, будет заключен не ранее чем через 3 года- дочка должна доучиться (а возможно- и через 4).
4.если бы мы жили в Раше (постоянно,имею в виду)- вопросы о сватовстве не возникали,т.к. такого института в европейской части нашей страны уже лет 50 как нет. Более того,даже всего 2 года назад первые визиты свах в наш дом воспринимались мной в штыки (а уж мужем-так вообще со скандалами).Время шло, ребенок рос, рос В ТОЙ среде- и соответственно менялось наше с мужем отношение к таким программируемым бракам.В результате оно поменялось на 180 градусов.
5.Я разумеется допускаю браки любого с любым- в соответвие с тем «способом жизни», который принят в среде брачующихся. Я-это я, моя семья- моя семья, а актрисы или кто угодоно- ДРУГИЕ.Это их личное и частное дело.
6.В скомпанованных моих постах видимо потерялась одна важная вещь- я РАБОТАЛА, достаточно долго,зарабатывала деньги, я и сейчас иногда беру работу (она у меня более чем специфическая и те заказы.что я выполняю- очень хорошо оплачиваются, и уважаема в исламской среде- как мужчинами, так и женщинами).
Моя мать- фактически британский академик. В СССР- лауреат государственных премий, и имела максимально высокие награды для гражданских лиц в период мирного времени. имела мировую известность- по типу «широко известен в узком кругу».Как вы понимаете- я выросла в специфической атмосфере московской научной интеллигенции, с несколько агрессивным уклоном(в плане естесственнонаучном). Женщины в моей семье работали в науке или педагогике еще с конца 19 века…
Но именно поэтому я видела, что интеллектальное равенство мужчин и женщин, на фоне их фактического административного неравенства- мучительно, и зачастую ставит перед женщинами выбор- или карьера (не в бизнесе,эта тема не моя), или семья.
если бы моя мама выбрала научную карьеру, а не семью- она была бы и советским академиком, я в этом не сомневаюсь. У мужчин же такого выбора не стоит (как правило).Потому что мужчина идет и реализует себя, не оглядываясь на тихую и постоянную,ежедневную, еженедельную (и прочие «еже-«) работу женщины для создания БАЗЫ для его благополучия.
Разве в России (и СССР) работающая женщина,приносившая в дом больше мужа, освобождалась от готовки-уборки-хощяйчтва?НЕТ. И воспринималосьэто как норма. А попробовали ли вы ПОСЛЕ тяжелого трудового дня погнать Ландаю или Йоффе на кухню/Да это в голову никому не придет!
даже зарабатывая,будучи замужем за мусульманином- я полностью,единолично,распоряжаюсь тем,что заработала. В отличие от России, увы.
Конечно я пыталась вкладывать личные средства в семью(именно-пыталась).Но мои потуги мягко и упрямо отвергались,пока свекровь не провела со мной «воспитательную» беседу.Кстати,на тот момент я еще не была в исламе, и не имела деток.
Т.е. мое право делать подарки мужу.свекру, свекрови- на личные средства.но никто от женщины этого не ждет. Хотя моему мужу это было приятно- ведь я думала над подарками не по одному месяцу…
Но оплачивать содержание дома, прислуги,приобретение чего-то,идущего не на мелкие личные расходы- коробило мужчин моей семьи.
И это настолько отличалось от того,к чему я привыкла, что было трудно.
а сейчас например моя дочьЮ выросшая в таких праилах, уже не выберет мужчину с иным отношением к доходам мужским/женским. Это,кстати,очень многих просто отрезает. Это не меркантильность, это просто впитанная с детсва модель жизни.
Сейчас мы живем в России- и моя дочка многим нравится. У неё даже есть воздыхатели. Я очень плотно контролирую эти процессы, откровенно объясняя все дочери. Но она и так все понимает. Потому что то.что для наших подростков и молодых людей норма- для неё дикость и мерзость.Я привила ей в свое время брезгливость, и это так же- хороший фильтр.Мы ведем с ней иногда очень откровенные разговоры,благо я могу говорить практически на любые темы,не сбиваясь на вульгаризмы и беспомощность. И все её знакомства тут- всего лищь дань девическому тщеславию, не более того.
Кэш, невероятно трудно(как мне кажется) жить в условиях,когда твой супруг(супруга) отрезан от своих родитей, и вообще родных. Потому что когда-то придет время, и такие вот углы могут вылезти- во взаимных упреках, в счете друг перед другом.
Я конечно не говорю о маргинальных родителях(это свойственно просторам Росси).
Придет день, и старик или старуха,котораые дали жизнь мужу(или жене)- попросят о помощи,просто потому что станут бессильными.
И если сыновье чувство не сможет найти выход(отношения бесповоротно разорваны,например)- то стыд, и боль сердечная, и покореженное чувство долга- могут послужить запальном для семейного разлада.
Мой отец уже стар. Он никогда не уедет из России. мы живем здесь- изначально для доучивания дочери, а теперь- для того чтобы быть рядом с моим отцом. Его другая дочь.моя сводная сестра- живет за десятки тысяч километров от него. Поэтому рядом я, а не она.И мой муж, его зять. И даже мои свекр и свекровь- потому что он-мой отец.
Это мой долг,моё «гири». Так воспитали меня мои советские родители,бабушки,и российские прабабушки (деды и прадеды все сгинули в мясорубке нашей русской истории).
И как бы я поступила, если бы мой отец был бы непримеримо против моего мужа? И равно наоборот, буде история была бы не с моим папой, а с моим свекром.
Поэтому- ИМХО- великое счастье, когда отношения хороши не только с супругом, но и с его родителями…
Ну а насчет курева и пития- это российская болячка, меня и моих родных не коснувшаяся.за что я благодарна судьбе(или Всевышнему.кому как удобно). Поэтому проблемы прочих-сторонних, связанных именно с этими изъянами-меня не трогают совершенно.тут я не сострадательна абсолютна.
Вот проблемы культур, языка,менталитета-это другое дело.
Совершенно согласна с Вами. Все так и о родителях, и о долге. И в идеале хотелось бы, чтобы все были счастливы, но так не всегда получается. Поэтому рада от души, что Вам не пришлось с таким столкнуться. Мои же родители упирались страшно, отец вообще отказывался идти с нерусскими родственниками на любые контакты, да и сейчас не идет, но нейтралитет из уважения ко мне держит. Маму удалось убедить в том, что в приоритете мое счастье, а не ее отношение к зятю, она смирилась. Поначалу я плакала, расстраивалась от того, что его родители мне нравились и мечтали познакомиться с моими, а мои и слышать об этом не желали и я не могла их убедить и родителям мужа не знала как объяснять тот факт, что знакомство никак не происходит. А потом я рассердилась. Просто поставила родителей перед фактом. Да, это бывает больно, Вы правы. Но зрелый взрослый человек тем и отличается от ребенка, что сам принимает решения и на себя берет ответственность за это. То есть понимает, что мама обидится и принимает этот факт. Мама обиделась, но я так решил. Время прошло, все расставило на свои места, я отстояла свои права, только и всего. Родители при мне, любимый мужчина тоже и все друг с другом мило общаются.
Алкоголь, вино например, не только не считаю болячкой, но врачи же еще и рекомендуют в разумных количествах. Я об этом говорила, а не об алкоголизме. Курение — неприятная зависимость, и вот тут я Ваши опасения за детей разделяю на все 100%, так как и сама как то вдруг поддалась влиянию извне и закурила в 18 потому, что тогда считалось это модным. Глупость, но факт остается фактом.
И про того араба, сейчас все хорошо, его родители с ним поддерживают связь. Что до меня, то превозмогая боль я бы сделала выбор в свою пользу тем не менее, поэтому со своим сыном беседую как с отдельной личностью, объясняю, примеры привожу, в открытое противостояние не вступаю.
Хорошо Вы сказали про «прыгала по членам», мне кажется такого никто из родителей не захочет. Разница лишь в том, что для одних — это будет позывом чуть ли не к буквальному отрыванию головы, а для других поводом для печали. Но я опять не имела в виду распутство, я говорила о реализации права на ошибку, о возможности женщины иметь опыт несложившихся отношений и при этом не прослыть чем-то особенным. Если это официальный брак может и лучше для защиты от общественного мнения. Я говорю лишь о том, что в случае развода женщина должна иметь все права и основания остаться женщиной, а не «вторым сортом». И она должна знать также что у нее есть эта возможность — развестись и остаться собой при этом. Принимаю ли я для себя возможность «прыгать» — ни в коем случае! Принимаю ли я для себя возможность изменить супругу — нет! Принимаю ли я возможность, что жизнь интересная штука и теоретически завтра мои потребности могут начать отличаться от сегодняшних — да, принимаю. Оставляю ли я за собой право в таком случае подать на развод и проживать жизнь, как я хочу — несомненно оставляю. Это тоже вариации на тему, этого может и не произойти, но все-таки.
Свои деньги я тоже никому не отдаю, но если мужу понадобится помощь, я помогу однозначно. Кстати, русский муж у меня никогда не спрашивал сколько я зарабатываю и на что трачу. Тут, скорее о воспитании и установках нужно говорить, а не о религиозной принадлежности.
Я так же, как и Вы считаю, что мужчина обязан содержать семью. Особенно, когда женщина ни на что сама не способна. В исламском мире такая неспособность искусственно создается мужчинами, в России есть право выбора. Но я как раз и спросила, как быть женщине, которая способна и аргумент финансовый ее не впечатляет никак? Это к тому, что во главу угла в Ваших постах в основном ставится способность некоторых (очень немногочисленных) мусульман содержать своих жен. В России тоже имеется процент мужчин (возможно и больший процент, чем в Египте) способных обеспечить гораздо большие блага, чем описываете Вы и причем с самого начала отношений, а не с серединки, конца и т.д.
А это все к чему? Да к тому, что читаю я Вас и с чем-то согласна, с чем-то нет и про Россию, и про Египет. Иными словами, нет ничего идеального в мире. Несомненно чего-то привлекательного нет в русском, равно как и наоборот чего-то не может предложить араб. Не нравится мне такая Ваша идеализация чего-то по средствам уничижения иного.
И еще, СССР распался, мое поколение уже сильно отличается от советских людей. Ваши воспоминания о жизни женщин Вашей семьи нельзя проецировать на нынешних русских. Мне бы тоже мысль в голову не пришла после рабочего дня дома упахаться, и попробуй муж хоть первый, хоть нынешний не догадаться, что «дорогая, в каком ресторане ты хотела бы поужинать сегодня?» Благо, сейчас рестораны свои и готовят в них по-домашнему. Муж меня иногда балует приготовлением национальных вкусняшек. У нас такой проблемы нет кто будет готовить. И я, кстати, сама люблю готовить и семейные признаются, что моя еда вкуснее для них, чем ресторанная.
Мне с мужем тоже повезло несомненно. Мы друг друга принимаем, как личности. Я, между прочим, не употребляю алкоголь, но курю. Не могу сказать, что он в восторге, но я все равно курю. Иногда моему мужу кажется, что мое платье должно быть длиннее(ниже колен или до колен), я такие разговоры пресекаю немедленно, ссылаясь на то что моим гардеробом он руководить не будет точно и прошу не забывать, что без меня он сам одежду себе не покупает, а руководствуется моим чувством стиля и вкусом.
Но периодически мой супруг пытается порассуждать в моем присутствии на тему Бога и вот тогда начинается жара в нашем доме, вплоть до развода. Причем, в моем случае совершенно неважно «какой именно национальности будет Бог» — я на любого отреагирую одинаково. Пытаюсь объяснять, но он сопротивляется, не желает слышать и называет меня Шайтаном. Так что в этом вопросе Вам повезло несомненно больше, чем мне.
Кэш, современные русские женщины точно так же, как и 30 лет назад, пашут на работе, дома убирают/готовят/чистят,ублажают мужа, учат детей, и потом еще мужу на карманные расходы подкидывают, а он это принимает. По крайней мере женщины «среднего» класса.
Мой супруг сейчас работает в российской организации.Вокруг него- 24 женщины, только две из них по сию пору замужние,все остальные- разведенные или никогда не бывшие замужем. Возраст от 24 лет до 72.Про 24-леток не говорим… но более старшие- очень показательнны.Они постоянно обсуждают свои проблемы домашние, проблемы детей(и подростков, и уже почти наших ровесников), уже не стесняясь моего мужа. И это кошмар… при том что народ- сплошь врачи высших категорий, не торгоцы на рынке или «менеджеры» в магазине.
Он единственный непьющий в этой среде, и это их всех ИЗУМЛЯЕТ (некурящие есть и кроме него).
Ну а что касается поведения полов в отношениях друг с другом… только многоточия.
И при этом все незамужние женщины тяготятся своей незамужностью, и фактически- при всех регалиях и мозгах- готовый материал для проходимцев,брачных аферистов- настолько они истосковались по «крепкому плечу», по стандартам мужского поведения.
А в отношении религии-да, насмотревшись и на египетские примеры в последнее время, и даже на русские (один Чаплин чего стоит)- я стораз благодарна тому.что мой муж такой,какой есть.
В свое время я сказала- я не ломаюсь, не кокетничаю, поэтому на этом форуме не считаю нужным притворятся- я считаю теорию существоания некоего создателя- излишней реальностью, и в соответствие с принципом Оккама- неправдоподобной. Мне не нужна «вера» и тем более религия,какой бы она ни была, для того чтобы быть порядочным ( в моем представлении,разумеется) человеком.
Но так же я не вижу ничего страшного в том, чтобы потворствовать близким в их стремлениях, если это не портит моего «ва».
Да и мой упертый свекор- не такой уж и упертый… он совершал несколько раз действия, недопустимые (по сунне) для мусульманина- напрмиер молился за мою маму. Допускал посещение мной и моей дочерью кладбища (у мусульман это неразрешено), он прекрасно знает о посещениях собственной женой оперных спектаклей (а уж сыном и невесткой-тем более). Он не препятствовал нашим «игрищам» с посадкой ели ( это невероятно сложно- вырастить ель в Асуане 😉 ), и походам по антикварным лавкам в поисках елочных игрушек(ездили со свекрухой в Порт-Саид).
Он скорее всего просто сам себя обманывает — в отношении сыновей и их религиозности. Но просто сыновья берегут его, и не делают из отправлений культа камня преткновения. Ну и я не делаю… и внуки его не делают.
Нет, София, не о среднем классе мы говорим точно в таком случае. В России среднего класса вообще не существует. Здесь существуют только богатые, очень богатые, бедные и те, кто живут за чертой бедности. Причем те, кто за чертой бедности себя называют просто бедными, бедные себя величают средним классом, ну а с богатыми и так все понятно.
Чем-то Вы мне сейчас моего мужа напомнили, долго мне ему пришлось объяснять, что я его правда люблю, что ему не надо делать специальных движений, чтобы быть хорошим, то бишь не нужно себя никогда сравнивать ни с Васей, ни с Петей, ни с Гогой не в их пользу.
А также, я бывает тоже злюсь на мужа и «под горячую руку» могу сболтнуть где-то лишнего под влиянием эмоций. Не поверю, чтобы хотя бы раз в жизни не пожаловались кому-нибудь на жизнь Вы или Ваш муж, тем более если тетки горячительные употребляют, которые ой как язык развязывают. Кстати, на счет горячительных, специфику русского катарсиса я несомненно знаю хорошо. У меня к Вам интересный вопрос: Как в Вашем случае катарсис происходил и происходит? Как Вы снимаете напряжение?
И пару слов о том арабе с его женой. Складывается ощущение, что Вы не гибкостью в основном отличаетесь, а иллюзорным мышлением. Как будто одна из самых мощных Ваших защит помимо рационализации, это мастерское создание иллюзий для себя самой в первую очередь. Когда я говорила о привычках Татьяны, акцент делала не на том, что она курит и употребляет алкоголь, а на том, как к этому факту относится ее муж араб, как реагирует. О принятии говорила как раз, об уважении к другой личности и к другой позиции. Вот например у Вас идеальное(опять же) объяснение «ради спокойствия отца, мужа и т.д.», вроде бы все очень благостно, но… про хиджаб то же самое, и про многие другие вещи тоже, вроде бы все рационализировано, вопрос для чего? или для кого?
Вы ж меня спрашивали о каких-то моих исследованиях, какова выборка, насколько методы валидны, можно ли на массах применять? Я Вам честно отвечала на такие вопросы. Ну можно ли по 24 теткам преимущественно советской закалки судя по возрасту судить о большинстве русских женщин? Или по кучке шлюх на курортах можно? Кстати, о шлюхах, в СССР их было не то, что меньше, как бы еще и больше не оказалось, слыхала я немало про советские нравы. А вот, что на курортах они не появлялись и их никто не видал, с этим соглашусь. Но так они и на кавказских курортах неплохо жгли и пары интернациональные во все времена были.
По поводу катарсиса… реальный катарсис я испытала раз в жизни,лет … 28 назад, да, в Домском соборе в Риге, на концерте Гарри Гродберга. И все.
Как снимаю напряжение…
Кэш,для сведения- я раза три в неделю вижу смерть. Я общаюсь с теми, кто был близок с умершим.Эти смерти почти всегда- результат тяжелых патологий.
Так вот… как ни странно, но чужая (не ТВОЯ) смерть- почти дает ощущения освобождения. как бы тяжел не был сам момент умирания… я не знаю, как вам это объяснить, не шокировав вас (или читателей).
В юности я многое повидала, и мне НАДОЕЛА беспокойная, бурная, активная жизнь.Тупо- НАДОЕЛА. Поэтому я ценю то.чего в Росси нет и не было (по моеомому-никогда)- покой.Умиротворение.Безмятежность.
Она невозможна у молодых, но вполне достижима у зрелых.
А 24 человека- это просто МАЛЫЙ срез. Специфический очень. За 6 лет,что мы прожили «назад в России»,Ю встреч конечно было много больше, начиная от контактов с родителями в родительских комитетах у моих детей, через встречи с коллегами и пациентами,друзьями и друзьями друзей.
Иллюзии-наше все. Я уверена- жегнщина вынуждена сама себе строить иллюзии,начиная лет с 12 и до самой смерти.Иначе, в нашем жестком мире, очень-очень трудно прожить,не сломавшись и не став преступником.
Короткий пример моей юности:
мы с мужем с джунглях.Вода по бедра,в воде-пиявки, поверх воды-насекомые,лягушки и змеи- половина ядовитые.Жратвы нет,питьевой воды так же нет,есть оружие,компас, две ракетницы,накомарники. Вся обувь,вся одежда- мерзкая.мокрая,но снять ничего нельзя- сожрут сразу.открыто только лицо, температура- 42 градуса при абсолютной влажности.
Я плакала, и мой муж плакал, и мы шли, в джунгях темно- солнце не проникает вниз совершенно.
Потмо мы вылезаем, не знаем-на чьей территории (вокруг зона боевых действий африканских племен). Я пре5красно знаю, что со мной сделают, если нас найдут.Мой муж тожезнает.
но мне не хочется умирать… я не готова принять последний патрон (если что).Я хочу жить В ЛЮБОМ случае! даже если ихбудет 20 или 30, и даже если моего мужа убьют у меня на глазах… я хочужить.
Потом- я хочу есть…это ужасно, но голод низводит человека куда-то совсем вниз.
А поймать мы ничего не можем, стрелять нельзя, огня нет, едим улиток.Они мерзкие…никогда, никогда с тех пор я не возьму в рот ничего даже отдаленно похожего на эту гадость(так и не могу есть по сию пору ничего из морепродуктов,раков/крабов и прочее).
Я бы съела лягушку, но там есть ядовитые, и я боюсь.
а мой муж не ест… он молится- тогда он молился по-настоящему, я видела.
Он достает улиток, чистит их,пробует первый,ждет- и потом дает мне.А нам по 23 года…
У меня месячные, все течет,смешивается с водой.Хорошо что это африка, а не амазония…
Мы используем прокладку-ОДНУ!- чтобы процежтвать воду…
Это ужасно,это ужасно.
Потом вы выходим, настоящая земля, с корнями,такая…славная!
И потом слышим французскую речь, и там есть люди. Они к нам недоброжелательны,хотяде-юре- свои. Но мой муж первое.что говорит- моя жена.Помощь.Врач.
Ах,какие были чудесные оружейные ящики! С заклепками, с замками- цивилизация…
Это было самое тяжелое, было потом чуть получше, в другой стране.
Так какой на фиг мне катарсис нужен,если я помню все это до сих пор?
И муж помнит, и есть моменты,которые мы НИКОГДА не озвучим. Но удивительно- они нас не разделили.А сделали единым целым.
и спокойствие мое- оттуда.Я могу лежать и ничего не делать.Я никогда не кричу.Я не слушаю громкую музыку. Я знаю,что пока ты жив- все пройдет,даже самое страшное.И нет оснований, кроме смерти своих детей ПОСЛЕ того.как ты сможешь родить новых- для уныния, для запоев, для использования наркотиков.
Золотые слова! Эту позицию я разделяю на все 100!
Вы меня не слишком поняли. Я не нападаю, я интересуюсь опытом разных людей. Вопросы задаю исключительно с этой целью. Не осуждаю вообще никого (в том числе и зависимых), только наблюдаю. То, что Вы рассказываете мне безумно интересно, извините, если затронула что-то больное.
Шокировать меня не слишком просто. Хотя в ситуации, которую Вы описали не бывала. Тем не менее, эмоции Вами описанные переживала при других обстоятельствах, так что понять о чем именно идет речь способна вполне.
Под катарсисом подразумеваю разрядку напряжения. Из рассказа поняла, что у Вас сильно развиты процессы саморегуляции. Это и подозревала, наводящих вопросов специально не задала. Большое спасибо, что отвечаете, все что я узнаю от Вас для меня очень ценно.
У меня процессы саморегуляции не слишком совершенны. Но мне тоже хотелось бы никогда не кричать. Скорее всего мой к Вам интерес тем и вызван — я пытаюсь найти ответы на свои вопросы, а Вы на свои уже нашли, как мне кажется.
По поводу иллюзий у меня иное мнение, но настаивать не стану. Раз помогает, пусть будет, может и правда лучше, чем зависимости.
Уважаемая Sofia, если сочтете возможным, то напишите, пожалуйста, как Ваша свекровь строила отношения со своим мужем (Вашим свекром)? Из написанного Вами я поняла, что она женщина более широких взглядов, а он — очень религиозен. Как же им удавалось обходить все острые углы?
Просто мой муж с возрастом (ему сейчас 39) все более ортодоксальным становится, я пока стараюсь не заострять на этом внимание, но иногда уже конкретно раздражают его высказывания. В молодости он был намного более открытым, мы обо всем разговаривали, а сейчас мне кажется, что он постепенно становится все более интеллектуально ограниченным, какие-то запретные темы в разговорах появились, к детям очень требователен стал, а я не принимаю авторитарный метод воспитания. А может, это я с возрастом все более либеральной становлюсь….
Елена, честно- я не могу настолько прямо спрашивать свою свекровь о таких материях.
Брак был конечно по сговору, скорее всего- по договоренности отцов, а не матерей.Я помню мать моего свекра,Фируз, она умерла в 2008 году…она не любила мою свекровь,это точно. Хотя что удивительно- любила меня и безумно любила моих детей…
В арабском мире очень ценится красота женщины (а моя свекровь в молодости была очень красива). так же родели моего мужа сочетались браком в 1966 году, когда Еги совершенно не был исламистским, был еще жив Насер, военные и полиция (а мой свекр- военный медик по образованию, а потом служил в полиции) были на высоте.
Отцов же свекра и свекрови я не застала, они умерли очень давно — в 1979 и 1989 годах. А мать свекрови-в 1970 году,совсем молодой женщиной.Она была француженкой или полуфранцуженкой,её родственники из Перигё (это я знаю точно.т.к. в свое время мы получили письмо от тамошних адвокатов с наследством от какого-то дальнего родственника).Каким образом она оказалась замужем за египетским офицером (а дед моего мужа по матери был военным строителем)- честно не знаю. Вернее так… свекровь рассказывала кусочками.но честно- рассказы сильно разнятся по времени. 15 лет назад рассказывала одно, два года назад- другое.
Я не знаю,почему мой свекр религиозен- его профессия совершенно не дает оснований для сохранения такой религиозности.НО! Возможно- как противодействие тому,что он видел на работе.
А на счет того,что мужчины с возрастом становятся более «фанатичными»- я соглашусь.Мой муж сейчас, когда выросла наша дочь,временами бывает невыносим. Дочка ведет себя достойно и правильно, но он просто иногда тираном становится. Меня никогда не рядил в чадру, а тут- готов,ей-ей. Наверное потому- что доь,кровиночка…Мне приходится ужом извиваться между ними,дочери объяснять почему папа такой стал. Вроде понимает. 🙂
Спасибо, София, что так быстро ответили.
Просто мне в последнее время кажется, что у нас с мужем все меньше и меньше общего с каждым годом.
Моя дочь прекрасно видит и знает все.что происходит вокруг.В Британии она была неоднократно, мы посылали её и к коллегам моей мамы (она была членом Королевского общества), и на каникулярное пребывание в Бадминтон скул. Это чисто девичья школа, с тщательно «отбираемыми» девочками (зачастую не финансово- т.к. этот фильтр все проходят на стадии ознакомления с ценами), а социально. Эти летом она последний раз там будет.т.к. осенью её исполняется 18 лет.
Ну а продолжение специального и высшего образования- уже дело следующих двух лет.
Я совершенно неполиткорректна,равно как и члены моей семьи- и не стремлюсь к этому. Поэтому некоторые моменты в «европейской» жизни для меня недопустимы.Но все это -часть атмосферы нашей семьи, мои дети в ней выросли,они разумны и адекватны, и достаточно критичны.
А в Италии я была, мы ежегодно туда ездим семьей, и не так давно были, и еще раз осенью будем. Италия очень разная, южная- замкнутый мирок маленьких городков(по российским меркам-деревень), с чудовищным засильем коммун.Северная- вообще совершенно другая страна.
Наш любимый регион-Тоскана, она дышит по-особом 😉 .
Но Британию я люблю больше.
Меня просто удивило, что вы считаете , что проблемы невоспитанности поведения исключительно наши русские проблемы. Мусульмане проживающие за рубежом так же стонут от развращенности стран , где проживают. Это проблема западного и восточного менталитета. Я не сомневаюсь , что ваша дочь вас не подведет, и вам никогда не будет за нее стыдно, где бы она не находилась. Вы правильно сделали , выбрав приличную школу в Англии. Но вот обычная молодежь в Англии, на каникулах и в выходные развлекается так же безудержно , как и многие русские подростки. Да , там у них нет алкоголиков запойных в квартирах, но есть люди, лежащие в барах плашмя. А пишу я это, только потому, что , повторяюсь проблемы неправильного воспитания — это не только Россия. Вы пишите про Италию- это чудесная страна, с радушными и добросердечными людьми. Они разные на юге и севере,но по крайней мере вежливость их обьединяет. Но абсолютное большинство ведет европейкий образ жизни, и например вопросом соблюдения невинности по свадьбы никто особенно не затрудняет себя. Тогда почему, вы обобщаете тот образ жизни , который для вас неприемлим, называя его русским? Я с вами соглашусь только в плане проституции, редко кто из европеек, засветился на этом поприще. А вот менять мужчин для удовольствия и болтать о сексе — этим многие нации грешны. Удачи вам. Мне понравилась ваша история, я лишь выразила свое мнение насчет порочности нашей страны.
Лилия, та статья.которую вы видите в начале- компиляция модератором моих комментов в разных темах,разных вопросов. Модератору показалось интересным сложить все вместе, она получила мое разрешение на это, и получилась статья.
Я не вижу, где я особо педалировала «русскость» проблем.Кстати.по возможности я пишу не «русский», а «российский», т.к. вне России (а ранее-СССР) русскими называли всех более-менее белых выходцев с территории нашей страны.
Я просто описала то,с чем в свое время столкнулась и сталкиваюсь по сию пору, находясь вне России.
А в южной Италии и по сей день есть поселочки,где простынь могут вывесить, в качестве доказательства невинности невесты. Лично столкнулась с дамой,на которую местный священник наложил епитимью за подобный поступок. Дикость,но- бывает.
Я мало «варилась» в других странах, только три могу более-менее оценивать- ес-но свою Родину, Египет, Британию (центральную и северо-западную часть).
Я сторонник определенной кастовости (не жесткой,безвыходной/безвходной), социальной сегрегации- признаю честно.Но это моя «мулька»,которой я стараюсь не давать выхода.
В России такой сегрегации нет совершенно, с одной стороны это хорошо- возможность случайного попадания в иной,более комфортный круг социума.
а с другой- «попадание» на несвоего,некомфортного человека- из иного круга (приоритетов,культуры,ценностей- не финансов). И крайняя доверчивость,причем не только барышень,но и мужчин. Равенство всего,отягченное романтизмом и широкодушием.
иные этносы не знают нас, наших особенностей- поэтому мы выглядим в их глазах дико- например общение наших барышень с обслугой зачастую воспринимается как крайняя неразборчивость и нетребовательность- а в действительности происходит из заученного в нескольких поколениях «все человеки,все равны».
«Правильно» воспитанная девушка или юноша из другой культуры не будет унижать обслугу, но никогда не будет с ней общаться как с ровней (если знает, что это- обслуга). И соответственно щекотливые и тяжелые ситуации с аниматорами,официантами,уборщиками бассейнов и инструкторами будут сведены к минимуму.
Но в свою очередь,если эта девушка(юноша) сами принадлежат волею случая к обслуге, желая продвинуться повыше- постараются получить образование достаточное для того.чтобы вырваться из их окружения, перейти на иную социальную ступень. У них мотивация не только финансовая, но и морально-социальная. а у наших- такого нет.
Позвольте с Вами не согласиться. И сегрегация, и социальная дискриминация в России не только не отсутствуют, но сегодня все больше и больше набирают обороты. Правда пока отселение «неблагополучных» слоев в своеобразные гетто происходит под благовидными предлогами со стороны администраций, и не то чтобы силовыми методами, но все же под девизом » А разве есть выбор? Для вас так будет лучше, поверьте.» И попробуй не поверить.
Ну и соответственно с обслугой, как Вы выразились (я предпочитаю слово персонал), определенные слои российского населения вполне себе «умеют» обращаться. А вот в том, что среди обеспеченных людей России можно нарваться на такое г…, что с Вашими размышлениями на тему тех или иных кругов, приоритетов, культуры и ценностей в них, не могу не согласиться.
Не понимаю только одного… Причины Вашего проживания в Египте хорошо ясны, но причины Вашего возврата именно в Россию понять не могу. Сложилось некое ощущение, что Вы не только не патриот своей страны, но даже некую неприязнь к России и российскому испытываете. Разве опыт Вашего мужа не нашел бы реализации в той же Британии хоть в центральной, хоть в северо-западной ее части. Или во франции, ведь он наполовину француз?
Кэш, в Египте пристойное обучение на двух языках- только до 6 класса (для девочек).далее приличные школы есть только для мальчиков, и то в Александрии. Для девочек нет ничего. Так что дочка моя доучивается в Раше. Целиком же учится в Британии или даже Канаде у нас нет финансовой возможности,это очень дорого (более 30 тысяч фунтов в год).А сын так вообще в Россию приехал билингвой, и у нас были весьма ощутимые проблемы (ТТТ разрешились).
Кроме того,шесть лет назад умерла моя бабка(а мама еще раньше), и мой отец остался совершенно один,т.к. моя старшая сестра давно живет в Канаде. И после того,как СЛУЧАЙНО я его спасла от квартирных мошенников, мы с мужем решили пока жить в России.Потому что никто здесь не защищает стариков,кроме их родных. Когда я возбудила (с огромным трудом!) дело о мошенничестве, и регулярно таскалась к дознавателям,теребила их- в конце выяснилось,что одним из наводчиков для мошенников был участковый уполномоченный… Мой отец уже стар. И, так сложилась его жизнь- в некоторых вопросах невинен как младенец…и становится невинние с каждым днем. Хотя пока преподает и заведует кафедрой. Я не могла оставить его в одиночестве,это было бы равносильно убийству.
Мой муж любит моего отца, а ранее любил и мою маму. И это взаимно,что меня радует.Мы защита для наших стариков…
А Франция-не наша страна.Хоть бабка моего мужа и француженка, но мы не любим Республику…
По поводу Британии -Самое смешное, что мой муж работал под эгидой британских контор (в Кении например), но сейчас практическое применение паразитолога там невелико. Кризис, а практически все экспедиции оплачиваются за счет частных компаний (только некоторые,единичные-за счет правительства). В России же поле непаханое,особенно в связи с чудовищным потоком гастарбайтеров, да из регионов, в которых мониторинг по паразитическим и инфекц.компонентам разрушен еще в начале 90-х. И все оплачивается государством.
В Еги в его южных регионах- точно так же,из-за беженцев из Судана. Но там просто опасно физически сейчас.
Я не испытываю неприязни к России.Но вот к российскому правительству- испытываю даже идиосинкразию.
Я возила специально своих детей ро Раше- от Мурманска до Урала, от Куршкой косы до Кубани.И на Селигере были,на острове Хачин, и под Арзамасом-16 (Кыштымские озера и Касли), они видели Северное сияние и альпийские луга Кавказа (и могли сравнить их с австрийскими). Благо на это денежки есть. Мой муж до сих пор восторгается лугами России и тем,что деревья растут «сами по себе», безо всякого полива. Что коровы тучные,что песок прибрежный- холодный.Он научился кататься на коньках (правда на лыжах не получается). Он даже любит зиму!
В наших планах- поехать во Владивосток и даже на Сахалин,т.к. один из моих предков работал на Сахалине в бесконечно давние годы.
А Британия ма-а-ленькая… мы проехали в свое время от Турсо до Саутгемптона за трое суток, с остановками.
Покоробило соблюдение канонов Ислама «неверующими» людьми… Это очень большой грех. Показуха. (((((((((
Уважать чувства верующих той страны, в которой живешь это грех?
Это просто быт, ежедневное окружение.
Уж простите, но в 21 веке искренне верить в некоего Создателя я не могу. Я просто свыклась с определенными нормами поведения,да они особо не шли вразрез с тем,к чему я привыкла с детства.
Большинство русских (украинских,и прочих европейских барышень) дико напрягает необходимость покрываться. Ну так если попытаться ЖИТЬ в том же Еги, или Эмиратах, одеваясь в «голую» европейскую одежду, или облачаясь в джинсы- то долго не протянешь.Чисто физически.
Короткие перебежки от молла с кондеем до машины с ним же, а потом до квартиры с кондишн- какое-то время допускают наличие открытых частей тела. Но только на короткое… через 7-10 дней обгорают ноги (у меня например даже стопы), лицо, кисти рук.
Да, мы не купаемся на общественных пляжах в бикини.Но есть женские дни,женские пляжи- там запросто.
А все прочее- вообще не замечается, в бытовом плане.
Я особо отмечала в ранее написанном- я никогда не было воцерковлена, никогда не была верующей и тем более религиозной.Я плод советского воспитания и быта.
И большинство(но не все,конечно) девушек с просторов бывшего СССР,даже те,которым сейчас по 25- такие же.Потому что они дети своих «советских» родителей.Которые раньше жаловались в партком на гуляющего мужа, а потом(как модно стало) кучно побежали в церкву,держа свечу в правой руке.
Ну да здесь не религиозный сайт.
Самое трудное для меня было- научиться скрывать свою состоятельность(в плане умения всего), играть слабость. Но к хорошему быстро привыкаешь…Мои дети только в Раше узнали,что такое общественный транспорт, что такое- мыть обувь после прихода с улицы, да и вообще уборка в доме. Потому что в Еги наша помощница делала все правильно без напоминаний, а в России оказалось.что надо тыкать её «коллегу» в непротертую раковину или пол за унитазом, или за дверью.Потому как не хотят,не умеют, презирают свою собственную работу и тех,кто за неё платят. Вот и стала учить дочку- как контролировать работу сторонних лиц, не срываясь на крик. Дочка же выяснила быстро.что практически ни у кого в её окружении в доме нет помощниц, т.к. в Раше это безумно дорого.И мамы(вполне достаточные) сами все моют и драят, и готовят, и гладят-стирают. У нас в Еги ни я, ни моя свекровь этим не занимаемся уже давно… Мужья зарабатывает средства на то.чтобы его супруга была женственна и хороша собой, и имела неиспорченные руки даже в 70 лет.
И для этого совершенно не надо быть бешено богатым.
Sofia, если вы не религиозны. то на вас понятие греха не распространяется) вы безгрешны! 🙂
Можно ни в кого не верить и честно в этом признаваться… не восполняя намазы,.. Для кого восполнять-то… если веры нет…
Одно дело соблюдать принятые нормы поведения, как то стиль одежды, не пить\не курить и не есть свинину… И другое — совершать и восполнять намаз… ведь это молитва! Кому молимся?.. 🙁 🙁 🙁
Вы смеет открыто высказываться что в бога не верите но ходите в платке вы просто подло лицемерите в отличие от вас я признаю все основные правила ислама из которых главное вера в бога и пророка Мухамеда платок же являетсявляеться не обязательным и не указан в Коране поэтому я его не ношу интересно если вы не признаёте бога к кому вы обращаетесь во время намаза таких как вы в исламе называют المنافقون что значит лицемерные не лучше ли прекратить этот маскарад
Если вы сгораете за десять минут, то зачем тогда загорать в бикини на женском пляже?
Анастасия, вы даже не представляете- насколько мне все равно на «понятие греха». Ну то есть совершенно до лампочки. Я никогда не руководствовалась (равно как моя мать,бабки и прабабки) и,насколько я понимаю, моя свекровь так же, боязнью совершить «грех».
Для меня семья- самое главное.Не друзья,не коллеги, а- семья. И это не котлеты или глаженые носки, а поддержка своего родного окружения, возможно даже- вопреки закону. именрно поэтому мне легко было войти в семью моего мужа,т.к. в ней точно такие же приоритеты.
А уже из этого вытекают «рекомендации по поведению»- чтлобы членам семьи не было дискомфортно,чтобы не посмотрели косо,чтобы не сказали дурное слово.Но — в пределах соблюдения собственного достоинства.
Я не пью и не употребляю прочие одурманиватели не из-за боязни «греха» А из-за любви к себе, к своим близким, из-за брезгливости, из-за желания быть как можно более долго приятной и соему супругу, и себе, и своим детям. Я не совершаю прелюбодеяния оттого,что выходила замуж сознательно- навсегда. Не только за восточного»аладдина», но и за его семью.Которая теперь моя семья.
Sofia, вы умница и молодец, очень мудрый человек! Поэтому и в жизни и в семье у вас порядок,коли правильно расставлены приоритеты! Сейчас мода на кликушество пошла, даже в МИФИ (инженерно-физический, оплот науки), открыли кафедру теологии!
я в шоке куда мир катится…
Case
*************
Ну во-первых,женщины творят намаз отдельно от мужчин, даже не в мечети.Сам пророк не рекомендовал женщинам ходить в мечеть. Поэтому если мы оставались со свекровью в доме одни,и не было гостей на нашей половине и моего свекра- то и намаз никто не творил.А занимались все своими делами.
Если же свекр бы в доме- тогда да, и дуа читали, и все что положено делали. Это не сложно,я делала это из уважения и любви к нему. И мой муж точно так же поступал.
Были какие-то моменты,которые давно меня напрягали- типа нехождения на кладбище, не плача по умершему. Неприветствия немусульманину первым, несожаления об умершем немусульманине… даже если это ребенок.Но женщинам в исламском мире много прощается,гораздо более «христианского».
А еще намаз- гарантия чистоты физической,равно как и еще некоторые нормы исламского быта. Которые в «христианском» российском просто не имеют место быть.
Да,.. я знаю, кто как делает намаз… 🙁 Я просто поняла, что ваш муж тоже так же соблюдает… не веря.
Я сама мусульманка, и тоже замужем за египтянином…
Просто я очень много изучала про свою религию, еще когда жила в России, ходила в медресе… И точно знаю, что такой вид поклонения грех… Простите, что влезла тут со своими мыслями, просто у меня все это настолько взаимосвязано, вера, религия и поведение — все вместе… Извините
А что прощается мусульманкам в отличие от христианок? Ест всем известные заповеди, которые христианин соблюдает, уважение к людям. Нельзя делать аборты. Неужели мусульманкам это можно? Кстати, христианин вполне себе может позволить себе ПЕРВЫМ поздороваться с мусульманином — это не унижает его человеческое достоинство. И еще много чего может позволить себе христианин а помощи другим людям, невзирая на их религию. Для христиан это просто человек, нуждающийся в помощи. А мусульманин еще должен помнить, что даже приветствие другого человека-есть унижение его достоинства( мусульманина)? Что уже говорить о помощи «неверному». Или я что-то путаю? С уважением…
Мира, мусульмане признают все Священные Писания и всех Пророков, которые были до ниспослания Корана Пророку Мухаммеду (с.а.с). Поэтому и заповеди тоже исполняются.
«А мусульманин еще должен помнить, что даже приветствие другого человека-есть унижение его достоинства( мусульманина)? Что уже говорить о помощи «неверному». Или я что-то путаю?»
______________________________________
Да, путаете. Мусульманин точно также обязан проявлять уважение к не мусульманам и поддерживать с ними добрососедские отношения, если они относятся к нему доброжелательно, не нападают на него и не причиняют вред его имуществу. Тоже самое касается и помощи.
Доброе утро! К сожалению, Вы так и не ответили на вопрос, что же все-таки прощается мусульманкам, что не прощается христианкам?)))) Какие грехи нельзя отмолить в христианстве, но которые являются прощаемыми в мусульманстве?)))) Где-то здесь в комментариях было написано Вами, что мусульмане не здороваются первыми с немусульманами. Вот и возник закономерный вопрос… Для меня это непонятно. Я всегда здороваюсь с людьми, не
не делая разницы, кто передо мной: мужчина, женщина, ребенок… И уж, конечно, мне АБСОЛЮТНО БЕЗРАЗЛИЧНО ВЕРОИСПОВЕДАНИЕ человека, которому я говорю «Здравствуйте» первой))) Это «издержки» христианского воспитания?)))
Для Миры
************
Ну,во-первых я- не знаток ВСЕХ хадисов, не улем. Ваш вопрос- в идеале,без подковырок если- задавать им.
Во-вторых- ислам разный.Я,например, отношусь к суннитам ханафитского мазхаба. Но есть еще три мазхаба суннизма, у них немножко иные хадисы учитываются,хотя все они признают друг друга и можно даже туда-сюда «бродить»,это кстати некоторыми исламскими теологами приветствуется.Есть еще шииты- так там вообще другая песня (еретики они,по суннитскому мнению).Есть суфиты,есть пресловутые ваххабиты… да еще куча разных, с оттенками местных верований(по типу адата кавказских гор), с признаками взаимопроникновения того же христианства…
Мнение о неприветствии ПЕРВЫМ- так же имеется в среде ислама.Т.е. ждать,когда заведомо неправоверный поприветствует сам. Если же не знаешь- салам.
Женщина вне офисной обстновки никогда не будет приветствовать первой мужчину, да и он тоже- будет приветствовать её спутника.
Аллах всемилостив и всепрощающ- так приговаривается во всех наставлениях и хадисах.Даже отступничество (высший грех в исламе) в некоторых случаях- прощается, с искуплением. Но опять таки- это все вопросы улемов. Любой улем,кади,мулла- если его спросят- ОБЯЗАН достойно и ровно ответить спрашивающему (их этому учат специально).
Поскольку изначально женщина принимется слабее мужчины (во всех случаях- в том числе и в противостоянии шайтану)- по нормам ислама с неё спрос меньше, и почти всегда считается так же и виновным мужчина,её опекающий. Другое дело,что мужчины не любят быть виновными и ответственными за поведение своих сестер, подчиненных- и всячески от такой ответственности отбрыкиваются.
Но например в исламе есть момент,касающийся всех женщин- во время недомоганий женщина не считается «нечистой»- к ней можно прикасаться, с ней можно общаться.посуда из её рук чиста(в отличие от иудаизма,к примеру). Есть хадис- о том,что Айша говорит- когда были мои недомогания,Пророк сидел,облокотившись на мои колени, и я перебирала его волосы(бороду).И мы разговаривали.
В свое время я очень «плотно» интересовадась исламом.Ведь мы с мужем вынужденно попадали в такие дикие места,где несоблюдение каких-то мелких бытовых норм(а ислам очень много внимания обращает на мелкие бытовые детали) было бы просто опасно. Где агрессивность и темнота носителей этой религии была изумляюща… Приходилось читать кучу хадисов (разной крепости), и не как материал для споров- а как Катехизис, как инструкцию жизни. И вот тогда было сложно.
Что было сложно- например однозначное необнажение аурата перед женщиной-немусульманкой (например в больнице). Но это- прощается…
Полное закрытие(был такой случай)- но и это прощается,если муж на себя берет ответственность
Использование в пищу запретного- но и это прощается 9когда другой пищи нет)
Ношение мужской одежды- прощается, если это вынужденная мера
Отказ от ислама- ВЫНУЖДЕННЫЙ- прощается
Отказом от ислама называется все действия.которые может произвести мусульманин, и идущие вразрез с основными нормами (признание святых, обращение к ним с просьбой, изображение Бога и т.п.- если эти действия принимаются для спасения жизни своей или своей семьи, или братьев по вере).
Сожаление о смерти немусульманина и прошение за него Аллаха- прощается, но с искуплением
Зина- непрощается, если это действие отвечает полному набору- стороны находились в браке; знали об этом;не были обмануты третьими дицами;не было насилия/принуждения (как прямого,так и косвенного); скрывали это. В таком случае даже раскаяние вопринимается как лживое, и не учитывается (т.е. совершившие мерзость стали раскаиваться только из-за того.что их поймали на месте преступления и они боятся наказания).
что еще прощается… несоблюдение пятницы 9вынужденное),несоблюдение поста- слабыми телом,возрастом, находящихся в пути.
Но многкратно говорится- если человек может не соблюдать трудные правила (в силу слабости,болезни,давления обстоятельств или третьих лиц)- но соблюдает их все равно- он вознаграждается Аллаhom/
Беременной и рожающей женщине очень многое прощается — тут безусловно мужчина пасует…
Но повторю- такие вопросы задаются улемам, вопрошающий получает фетву с ответом, и далее уже «кивает» на неё. Можно спросить у разных знатоков, чтобы быть уверенным в правильных своих действиях.
Добрый день! Спасибо за Ваш ответ. Да уж, помыкались Вы. Но все хорошо, что хорошо заканчивается. Мои вопросы, конечно, без второго подтекста. В общем, как я и предполагала, все обычно. Как и в христианстве, есть послабления для путешествующих, работающих, больных, беременных, детей и т.д. Все как и в христианстве, только это обычная жизнь и не не выставляется напоказ как особая привилегия христианина. В христианстве к женщине не относятся как к лицу низшего сорта, не способному отвечать за свои поступки( женщине не нужна «мозговая подпорка» в виде мужчины). Кстати, и в христианстве во время критических дней женщина не является «нечистой». Она так же может исполнять все действия, только если нет угрозы для жизни. Все запреты от «бабушкиного радио».
Вы уж простите меня за назойливость. Но у меня еще вопрос. Я читала, что только человек, уверовавший в постулаты ислама, может принять его и стать мусульманином. Все остальные не являются таковыми, даже, если они приняли ислам официально. Получается, что не имея истинной веры в Аллаха, Вы не являетесь мусульманкой? И не имеете право жить по мусульманским правилам? То есть иметь все то, чем Вы гордитесь? Я сейчас не про «дачи, машины». А про уважение к Вам, Вашей семье со стороны правоверных, которые наивно считают Вас «одноверкой» и относятся к Вам соответственно. А если они узнают, что Вы обманываете их чувства? Ведь Вы перечеркнете будущее Ваших детей? Вам не тяжело жить с такой тайной? Это же каждый день из года в год надо притворяться тем, кем на самом деле не являешься? Какая-то двойная мораль: мусульманские законы что дышло, как мне удобно повернуть, так и вышло? Если мои вопросы задевают «за живое» прошу простить и, конечно, не отвечать.
для Миры
*************
Извините,Мира,если сейчас буду грубой… но я не знаю, в каком ауле или деревне вы живете, если всерьез считаете,что уважение людей связано с религией.Оно связано (я имею в виду- уважение от нормальныХ. достойных,образованных)с делами того,кого предполагается уважать. С тем,насколько этот объект сам уважает свое окружение.
Я исполняю нормы ПОВЕДЕНИЯ, принятого в стране моего мужа.Пока это нормы не ьяготят меня и мою семью- мы живем здесь.Как только они изменятся (а после прихода Мурси все к этому шло)- члены моей семьи приготовились к отъезду. Никакого религиозного подтекста для меня в этих нормах нет- потому что я абсолютно равнодушна к религии как к основе существования, интересуюсь ею лишь как общественным и властным институтом.
DIXI.
Добрый день! Удивлена тем, что Вы так относитесь к людям, живущим в аулах и деревнях. Я никогда не была в аулах( Бог миловал). А деревню люблю. В деревнях живут очень хорошие люди. Добрые, отзывчивые, спокойная размеренная жизнь, нет суеты, сутолоки, навязчивого желания показывать и настойчиво доказывать окружающим, что ты есть то, кем на самом деле не являешься. Я сейчас пишу про наши сибирские деревни, в европейской части России в деревнях не была, не знаю. Но думаю, тоже не все так печально, как Вы пытаетесь преподнести. Да, в деревнях нет водопроводов и для Вас они(деревни) — сосредоточение негатива. Но Ломоносов, Гагарин, Королев деревенские. Это только те, кого я сейчас вспомнила за пару минут. Эти люди прославили нашу ВЕЛИКУЮ РОССИЮ. Честь им и слава на все времена. А сколько деревенских воевали с фашистами? И Вы сейчас живете в стране, которую для Вас и Ваших детей строили и защищали и так не уважаемые Вами деревенские. И кушаем мы еду , выращенную деревенскими. Да нам им в ноги кланяться надо, а не говорить в уничижительном тоне. Если Вы внимательно прочитаете мои сообщения и вспомните Ваши , то будет видно, что я как раз и не делаю различия между мужчиной и женщиной, мусульманином и христианином в общении. А вот мусульманские женщины должны делить на людей «чистых» и «нечистых». Я то вот о чем думала, когда читала, что Вы пользуетесь только внешним соблюдением исламских законов: Вот познакомились два человека, один из которых свято верит в исповедуемую им религию ( неважно, ислам, христианство или другая религия), а второй говорит, что тоже свято верит, т.к. имеет интерес быть рядом и создать семью с верующим. И вот после заключения брака открывается «маленькая хитрость»: верующий обманут в своих лучших чувствах. Он( она) было уверен, что нашел не только любовь, а родственную душу. Ан нетушки… Вот каково будет обманутому? Как потом жить? А ведь у Вас все так и есть : есть внешняя сторона, но нет ничего религиозного в душе. Только много красивых слов и желательно очень непонятных простому смертному. Далеко ходить не надо. Я спросила Вас о том, какие же провинности прощаются мусульманкам и не прощаются христианкам( по Вашим же словам). В ответ получила пространный ответ о мусульманских течениях. Так, может быть не стоит утверждать то, о чем Вы не знаете? Не первая пишу, что не могу Вас понять. А впрочем, не вижу смысла продолжать дискуссию, которая перешла в неприятную сторону. Удачи Вашей семье в нашей великой России и скорейшего окончания войны в Египте и прочих мусульманских странах.
Уважаемые читательницы!
Комментарии последних дней вынесены в отдельную тему на форуме
http://forum.intdate.ru/forum18/thread706.html
Вы пишите очень интересно, я сама читаю вас постоянно для общего развития, очень много нового узнаю о других странах и народах.
Но ваше общение вышло за рамки этой темы. В последних постах затронуты уже вопросы образования, водоснабжения российских домов и т.д.
Из этой темы я их вынуждена убрать. Вы можете продолжить общение на форуме.
Будем рады вас видеть.
Модератор
Прекрасная статья! Я желаю Вам здоровья и получать удовольствие от брака! Вот пишут, что мало таких удачных и так далее. Я сейчас называть могу своих друзей, знакомых, одноклассниц и процентов у 90 такое, что я лучше замуж никогда не выйду и замужем они за нашими мужиками, русскими принцами. Большинство пьет и работать не хотят. бабы тянут все-и огород, и детей еще и на работу выходит. Да, много чему способствует страна наша, не дающая надежд и шанса двигаться вперед. Но. моя мать пахает. Еда.я уборка, стирка. 30 соток огорода убирает сама. Отец не выходит на огород. Он не порает хозяйство. Он не знает видите ли кому что дать пожрать. При этом он не пьет не курит и по бабам не ходит. Брат также. И мама и невестка устали. Они признают это. ладно мать, куда разводиться в 60 лет. А невестка говорит, что посмотрит вокруг мужики пьют гуляют — тогда свой пусть и ленивый, но хороший. так и живут. на ней все — на нем компьютерные игры. Есть всяких мужчины и женщины у всяких народов. Нельзя сказать, что восточные плохие.
Ваш пост безусловно заслуживает прочтения и уважения, и прекрасно когда все так безоблачно. Но правда жизни такова, что разности в культуре, в воспитании, в понимании мира у русских и у арабов не сходятся. И совет девушкам и женщинам, которые намереваются выйти замуж за араба-мусульманина — узнайте абсолютно все о вере и традициях вашего суженого, прежде чем, сломать жизнь себе, вашему суженому и ребенку, который у вас, возможно родится.
«Дурного в России много, тут надо своевременно воспитывать у них брезгливость к этому.» Дурного много везде.
«Дочь, скорее всего будет продолжать образование в Канаде или Британии. В Египте сейчас жить не комфортно по другим причинам, а в России — тоже, но чисто из-за упавшей ниже плинтуса морали, практически обесцененного института семьи, неуважения к женщине, к её чистоте и достоинству.» Вы думаете там будет иначе? Египет одна из немногих арабских стран все еще ограждающая своих граждан от сторонних культур и прямо таки с настоятельным рвением прививающая нетерпимость. Ну ладно, в чужой монастырь, как говорится со своим уставом не полезешь, но вы то ждете соблюдения норм вашей морали другим обществом, Россия, Европа или Америка, не важно! У вас в любом случае будут проблемы с пониманием.
«Вообще у нормальной арабской жены (не из палатки берберской) убирается специально на то заточенная прислуга (правда я предпочитаю выражение «помощница»).» Это в корне не верно, возможно в некоторых семьях действительно принято такое, но далеко не во всех, не имеет значения богатая семья или бедная. Хранение домашнего очага, забота жены и свекрови, в свободное время и не в ущерб своим обязанностям женщины занимаются прочими радостями жизни, в том числе и работают. Многие так и создают себе некий капитал. В Каире в офисах (декорирование и дизайн интерьера, то за что могу ручиться) работают девушки, без покрытых голов и с ними, с рапущенными волосами и без них, в зауженных юбках-карандашах и облегающих кофтах, равно с длинными юбками в пол и бесформенными одеялами на бюсте.
«Да, в исламских странах разрешена полигамия. Это факт. Я бы не хотела своего мужа делить с другой женой, это тоже факт… Но ежели ему приспичит годков этак в 50 порадоваться молодой телочке, я, пожалуй,соглашусь.» И это есть любовь? извините, но вы же сами пишите о нормах морали, о традициях, о благородстве и «девственности любви» и в конце поста такое разочарование… Как вы сможете лежать в одной постели с мужчиной, который вас предал? Пусть законно и «чисто» с точки зрения его религии? Вы же не животное — вы человек! А вообще, мне интересно, как с этим законом полигамии живут истинные христианки вышедшие за мусульман, ведь в христианстве полигамия — это грех прелюбодеяния как со стороны мужа, так со стороны жены.
Начну отвечать «с конца».
ирина.полагаю «истинаня» христанка,буть то католичка.православная,баптистка или иной вариант- ну никак не выйдет замуж за мусульманина. Поскольку Ислам не признает Иисуса как сына божия.Основополагающая мысли ислама- у создателя (сиречь Аллаhа) нет сотоварищей (и неважно- Дух это святой или Иисус).Нет, и все. Соответственно все столпы христианства- богорождение, успение,воскресение- не признаются мусульмананами в принципе. И если барышня истинная христианка(т.е. не только верующая,но и религиозная)- то этот барьер непреодолим.
По поводу второй жены… Ирина,полагаю вы просто много моложе меня. И страхов и проблем женщин «за 40» вы не знаете. Природа благосклонна ко мне, на моем лице практически незаметны отметины возраста (на теле- увы- заметны-растолстела сильно). Я активно слежу за собой. Но время идет, и к женщинам оно сурово (в отличие от мужчин). Я люблю своего мужа и верю ему- но всякое может случится; и поскольку я прожила в Еги 16 лет- я относительно спокойно отношусь к полигамии. Вторая жена здесь (я говорю о приличных семьях)- это не вторая женщина на кухне… это просто муж, который уходит на 3 дня в неделю в другой дом. Но среди наших знакомых и «знакомых знакомых» я знаю только 2 сеьи,где имеется вторая жена.Все остальные- женаты один раз одномоментно.
По поводу работы и «сервисов».
Я много лет работала. Надоело. Хотя все что я зарабатывала- оставалось лично у меня (в соответствии с нормами шариата). Другое дело что я сама вкладывала свои средства в «копилку».
Как только мы смогли- мы завели сервис. Это очень недорого здесь, меньше 300 долларов стоит филиппинка. Есть и садовник, так же очень недорого. Коммунальные платежи очень низкие (вода и электричество у нас практически ничего не стоят). Так что такого рода финансовые нагрузки невелики. И если мы можем позволить себе содержание персонала- то почему нет? Моя свекровь не моет и не стриае уже лет 25 наверное… по крайней мере,когда я выходила замуж- уже в доме моего мужа был обслуживающий персонал. И я точно так же, уже давно не порчу руки тряпкой и прочим. А вот руководить работающими по дому пришлось учиться…
И у ВСЕХ наших знакомых семей есть 1-2-3… таких сотрудников/сервисов.
В Раше,как мы сюда приехали, мы тоже взяли помошницу (правда в России это гораздо дороже,чем в Еги). И постоянно приходится,увы, контролировать качество её работы… ну да это неважно.
И мораль «моя»- универсальна для любого общества (кроме.возможно,каннибальского). В какой-то стране она воспринимается как патриархальная, в какой-то- даже дикарская (из-за неприятия мною некоторых свобод европейских стран). Но меня не волнует отношение к ней «дальних» индивидуумов. Только- близких или могущих стать близкими. а у них она такая же…
Весьма рада что кто то высказался умно на этом форуме вы абсолютно правы
Я о вас Ирина а не о Софии
О, значит вам 46 лет… не девочка.
Тогда скажу прямо,без экивоков- А НА ХРЕНА ВАМ МУЖ вообще? В зрелом возрасте,будучи самостоятельным человеком- взваливать на себя обузу в виде стороннего зрелого же человека, да еще с чужим менталитетом, да еще обременённого обеспечением жены и ребенка ( при разводе в Еги муж продолжает содержать жену и ребенка, тем более девочку- до её замужества).
Извлеките из вашего знакомства(постарайтесь извлечь) максимум… если хочет вам квартиру купить- пусть покупает, на ваше имя (ОРФИ этому не помешает никак). Но замуж идти,да еще «всерьез», имея возможность остаться свободной, получить приятного любовника, имущество, поездить посмотреть страну… странно.
Более того, вы стоите на пороге переломного возраста для женщин… в соответствии с нормами шариата, муж может развестись с женой как только она потеряет способность иметь детей. В большинстве брачных контрактов даже оговаривается содержание после такого развода. А например в ОАЭ (в «жестких» эмиратах) и даже в КСА женщина может не носить полный хиджаб при наступлении менопаузы (т.е. открыть голову уже можно).
Имею знакомую, у неё с мужем свои сложности (арабка), так вот муж её не спрашивал- а просто раз в полгода гонял на анализ крови по гормонам… чтобы отловить этот момент.
Так пока еще свежесть не ушла- создайте себе гедонистическую установку- и вперед.
Прекрасный совет от женщины которая собирается выдавать дочь по сватовству и беспокоиться о её нравственности а на деле советует заключать Орфи что является не настоящим браком а одной из узаконенных форм разврата. Не слушайте её мужчина в шарит не имеет права выкинуть на улицу жену потому что она уже не может рожать детей это не правда.
Спасибо,Оля!Маленький такой вопрос-в паспорте у Аделя должна быть отметка о том,что он разведён?
Ой, мне кажется, в паспортах у них такие отметки не ставят. Только штамп армии. Честно говоря, не знаю наверняка, но думаю, что должно быть свидетельство о разводе или что-то в этом роде…
вот и поди узнай,холост ли он…)
Вот для этого в РФ и требуют эту самую кед фарди. А наше Консульство в Каире, кстати, от жениха уже такую справку не требует, т.к. по законам Египта многоженство разрешено. Поэтому вся ответственность за принятое решение (о браке) исключительно на женщине.
Татьяне
*****************
Да, если ваш кавалер знает ваш истинный возраст, если не канючит о своих бедах, не жалуется на жену, на проблемы с работой- то очень возможно, что вы можете надеяться на истинный брак с ним.
Но я,будучи практически вам ровесницей, хочу сказать- жизнь в России (Украине,Бенлоруссии) и жизнь в Еги- очень разная. НУ ОЧЕНЬ.
Если он финансово благополучен- эта разница уменьшается.если вы хоть немножко знаете арабский- разница еще уменьшается (во многом из-за того,что вы будете понимать- о чем говорят окружающие вас люди). Если вы с ним найдете общие интересы (помимо радостей тела)- то именно это и может послужить базой для брака.
В Еги нет социального обеспечения.подобного российскому. Женщину содержит её мужчина- пожизненно.Сначала отец (или дед, или брат).Потом муж.Потом сын. Это их (мужчин) обязанность по шариату.
Очень важны связи с родителями вашего кавалера- соответственно очень важно,из какой среды они. Так же важны дяди/тетки и их дети (кузины соответственно). Потмоу что буде он женится на вас- в ваш дом потянется череда родственников- посмотреть,оценить,обсудить вас. И вот тут и начнется самое трудное.
Так же важно- какие у него соседи, чувствителен ли он к их мнению, как они к нему относятся.Лучше всего- когда с соседями вообще нет никаких контактов.Потому что злоязыкие соседские жены- это падальщики на теле семьи.
Так же надо вам все-таки выяснить- насколько он тверд в исламе.Т.е. исполняет ли он хадисы относительно музыки,зрелищ,женщин и самого себя (например он не должен носить золото,шелк, не должен пользоваться — или минимально- благовониями, не должен пользоваться услугами кредитных учреждений,не должен слушать музыку и ходить в театр).если он к таким запретам относится снисходительно(я не говорю об абсолютных запретах- зина,спиртное,свинина), и не требует от своих друзей,родныз (а значит- и от вас) соблюдения таких ограничений- то ваш объект уже становится интересен реально.
По поводу справок. Я выходила замуж очень давно.Тогда требовались справки о моей незамужности(и сейчас требуется), для России- о неженатости жениха (для Еги просто о наличии/отсутствии супруги), согласие моего отца на брак- прчмое (в консульстве) или нотариально заверенное и переведенное.Медицинские документы. Но это для настоящего брака. Для ОРФИ я просто не знаю, т.к. в обществе отношение к ОРФИ-браку более чем скептическое.
А в молодости как раз у нас была бурная жизнь. С такими «бурностями»,что многим и не снились. Это я сейчас уже сижу как слониха- во главе стада,спокойная и неспешная.Года 4 всего как… Хотя сейчас начинаются новые «бурности»- уже с подрстающими детками. 😉
Конкретно в каких органах получить такое разрешение египтянину точно не знаю, это муж в курсе. Но попробую его расспросить и тогда отпишусь.
Сейчас без ОРФИ не поженится официально. ОРФИ нужен для получения визы невесты. Да и отношение к нему немного меняется, потому как можно провести ОРФИ как никах, с соблюдением всех условий. Это секретный брак — харам, а оглашенный ОРФИ разрешен, тем более без него никуда.
Это в курортной зоне такое отношение к ОРФИ, т.к. большинство только через него и заключило брак, а некоторые годами по нему живут (т.к. не в курсе еги.законов). В других же городах ничего не поменялось и российское Консульство, кстати сказать, об этом сейчас честно предупреждает своих граждан: «Вообще, широко используемая практика заключения ОРФИ-контрактов иностранками является не только порочной (согласно общественным представлениям узаконивает факты проституции), бессмысленной с правовой точки зрения (ОРФИ-контракт не дает прав на получение долгосрочной визы супруге как члену семьи), но может привести к значительным осложнениям дальнейшего пребывания и работы в Египте в плане возможных имущественных и иных претензий мужа-египтянина.» (с официального сайта Консульства РФ в Александрии). В Каире, например, Вы не сможете снимать квартиру с ОРФИ и в отель в один номер вас тоже не поселят. Визу невесты можно получить не только по ОРФИ, но это сложно, поэтому многие идут легким путем. Официальный брак с иностранкой заключается только в Мугамме (ОРФИ+ никях не являются официальным браком). Это информация с египетских сайтов.
Да нет, уже не только в курортной зоне. Мы в Каире. И вы говорите, очень сложно, но можно?? Какой вариант предлагаете? Нет других вариантов кроме ОРФИ, по которому получают визу невесты. Уж насколько мой был против этого «брака», тем не менее других вариантов не нашлось. И официальный брак заключается не в Мугамме, а в МИнЮсте. Вы инфу черпаете с сайтов? А я тут, на месте.
Для визы невесты требуется разрешение на брак и приглашение. Получить такое разрешение сложно, но можно. У меня тоже муж египтянин, и его семья и окружение просто бы уважать нас перестали, если бы узнали об ОРФИ. Но, не спорю, каждый сам для себя решает, как и что ему лучше. Скажу лишь, что очень многое в Египте зависит от социального статуса мужа. .
Тогда я бы попросила вас чуть подробнее рассказать, где можно получить такое разрешение? Уж сколько мы перелопатили сайтов и куда только не звонили, про такое не слышала. Мне уже все равно, а другим девочкам полезно будет узнать.
Кстати сказать, ОРФИ дает не визу «невесты», а единовременную 6-месячную визу, по которой можно оформить официальный брак. По туристической визе брак оформить нельзя, а по любой другой (не туристической) можно. В РФ можно заключить брак с иностранцем по любой визе.
Да, это я знаю. Я написала, что он нужен для визы невесты, а не то что он ее «дает». Помимо этого еще разрешение из Росконсульства нужно.
» «истинаня» христанка,буть то католичка.православная,баптистка или иной вариант- ну никак не выйдет замуж за мусульманина. Поскольку Ислам не признает Иисуса как сына божия.»
Это не только возможно, такое сплошь и рядом, и вы тому прямое подтверждение. Вы написали, вы атеистка — по исламу вы не могли стать женой мусульманина. Им это не недозволено, в отличие от брака с христианкой, который все же просто нежелателен. А не истинные христианки с легкой подачи египетского мужа и свекрови просто отрекаются от христианства и принимают ислам (отречение от религии является кстати осуждаемым при любых раскладах). Я как то спрашивала у знакомого, как вы относитесь к отречение от религии — ответ был банально прост, значит человек ни во что не верит ни в Аллаха, ни в Иисуса Христа, ни в Божью Матерь.
«По поводу второй жены… Ирина,полагаю вы просто много моложе меня. И страхов и проблем женщин «за 40″ вы не знаете.»
Да я бесспорно моложе вас, и да все может случится, не спорю.
«И мораль «моя»- универсальна для любого общества (кроме.возможно,каннибальского). В какой-то стране она воспринимается как патриархальная, в какой-то- даже дикарская (из-за неприятия мною некоторых свобод европейских стран). Но меня не волнует отношение к ней «дальних» индивидуумов. Только- близких или могущих стать близкими. а у них она такая же…»
Во все времена и у всех культур, даже в исламе, называлось всегда то, о чем я вас спрашивала, честью и чувством собственного достоинства, женщина — не разменная монета, которой поиграл и выбросил за прошествии срока годности.
Если смотреть правде в глаза, то разводы египтянам просто не выгодны, браки в большинстве своем создаются по расчету, семья на первом месте, традиции на первом месте. Любовь отходит на второй план, к сожалению. А главное во всех религиях — это любовь, на ней строится истинная вера.
А теперь я поясню, почему же истинная христианка с позиции именно христианства может стать женой мусульманина. В Библии позиция женщины и мужчины, неравнозначна только в одном, в социальном положении,сказано ведь Муж — голова, жена — шея. С точки зрения веры, (попытаюсь все же по памяти воспроизвести), и жена может своей верой и любовью к Богу спасти мужа. Иными словами, жена и муж равны перед Богом как сестра и брат и стыда в этом нет и быть не может.
Но ведь такой брак (христианка-мусульманин) не будет венчанным, а церковь учит, что невенчанный брак есть блуд. Как быть в этом случае? Имеется ввиду, что христианка религиозна и соблюдает все каноны своей веры. Хотелось бы узнать, что по этому поводу написано в Писании, а не мнения некоторых отцов церкви. Потому как, если говорить об Исламе, то в Коране как раз четко сказано на ком разрешено жениться, а на ком — нет (5:5, 2:221).
БУГАГА…
Уже говорено не раз- тут не религиозный сайт.
далее.Я никогда не была «истинной» христианкой… Я вышла замуж в дремучем 1991 году,еще до развала СССР.Я- мастодонт,динозавр… Я из семьи неверующих и нерелегиозных людей, а в семье моего мужа истинно верующий и религиозный- только мой свекр. для остальных исполнение норм ислама- дань образу жизни.привычки, комфорта. Не более того. Просто люди сами по себе,безо всяких религиозных глюков- порядочные.
Я не кокетничаю,не размахиваю хоругвями… и не люблю прочих,ими размахивающих.Корежит меня от этого.
«Истинный христианин»- сиречь человек, исповедующий основы, установленные сначала в Ветхом завете, а затем- И В ОСНОВНОМ- в Новом (то бишь в собрании Евангелий). Не провозглашающая некоего «общего бога», а причащающаяся Святых таинств, исполняющая все заповеди(как мирские,так и церковные),живущая в соответствии с нормами 2000-летней давности. Все прочее- ИМХО- от лукавого. Ислам не признает Христа как чадо божие,но лишь как пророка.
И никогда истинный магометанин не станет христианином.
А женщина,увы, во все времена была разменной монетой. И посейчас,что бы феминистки разных стран не бубнили.
И кстати в христианстве(изначальном) её положение хуже, чем Исламе)первоначальном). Толколватели же священных книг могут говорить разное, на потребу публике,модным веяниям и соображениям «политкорректности».
Во всех религиях главное- не любовь.А полная прверженность к провозглашенному богу, без рассуждений и экивоков(оттого и слово- Вера). Любое обсуждение воспринимается как отступление,неверие.
Недаром в свое время Библию запрещали читать тем,кто не имел теологического образования.
И ислам я приняла через два года после замужества, а не при вступлении в брак (но- до рождения детей).
И разводы конечно не выгодны- а они никому.кто имеет нажитое в браке имущество- не выгодны.
Только в россии или в европе, если я, имеющая дом,квартиру.машину,дачу- нажитиые в браке- захочу разводиться с мужем- он будет иметь полное право на половину моего имущества(равно как и я-женщина- на половину его личного имущества).А в Египте- нет. имущество жены- только её.И баста.
Именно поэтому меня,влюблённую и любящую своего молодого супруга, свекровь учила,что несмотря на все доверие- подписывай брачный контракт,записывай имущество на себя и детей… Это- твое обеспечение.
как я тогда из штанов выскакивала! как будто такое поведение автоматически дискредитировало мои чувства к мужу… Но там так принято,это-способ дать жене возможность существовать достойно,буде что случится. А учитывая специфику работы мужчин моей семьи- она всегда связана с опасностью, реальной- то такого рода обеспечение просто обязательное.
Я не писала что вы истинная христианка, я написала, что вы вышли замуж за человека, которому по религии запрещен брак с вами. Если я не права, киньте в меня камень! Если права, то вы оба неверующие, смысл, доказывать прочность брака с египтянином, если последнее утверждение верно. Или девушке, ищущей пример прочного и счастливого брака с египтянином, необходимо будет убедиться в его лайтовом отношении к исламу, а то и вовсе найти мусульманскую семью, которой плевать на атеизм? Признайтесь честно, вы говорили в семье мужа, что вы атеистка? Далее по теме я читала ваш рассказ несколько раз, не для того чтобы на вас наезжать или уличать в чем то, а для того чтобы понять вторую сторону истории — вашего мужа. Я впервые встречаю такое отношение уроженца АРЕ к религии и к жене.
По поводу христианства, если вы атеистка вы просто не имеете никакого морального права домысливать библию как вам это захотелось, люди не зря ходят на служения, на проповеди, а для того, чтобы научиться понимать библию.
«Но ведь такой брак (христианка-мусульманин) не будет венчанным, а церковь учит, что невенчанный брак есть блуд. Как быть в этом случае? Имеется ввиду, что христианка религиозна и соблюдает все каноны своей веры. Хотелось бы узнать, что по этому поводу написано в Писании, а не мнения некоторых отцов церкви. Потому как, если говорить об Исламе, то в Коране как раз четко сказано на ком разрешено жениться, а на ком — нет (5:5, 2:221).»
Вы правы, но хочу отметить, что первый половой партнер по христианству и есть муж. Церковь венчанием благославляет этот союз. Муж может быть неверным (не желательно), но жена д.б. привести его к Богу (в данном случае к христианству) в течение жизни. В противном случае муж просто не попадет в рай (место где люди радуются Божьему присутствию и молятся и восхваляют Бога)
И напоследок- для Ирины- семья моего мужа знала мою семью на протяжении трех(!) поколений, еще задолго до моего и моего мужа рождений. Так что они прекрасно знали ВСЕ.
Вероятно, в вашей жизни религия занимает одно из первых мест.В моей- нет. в моей жизни первое место всегда занимает СЕМЬЯ.
София, пожалуйста, не пишите про религию. Ваши сравнения религий абсолютно далеки от религиозных постулатов. Иначе говоря, они просто невежественны. Проблема в том, что возвышая ислам путем завуалированного унижения христианства, Вы (я думаю, что преднамеренно)вводите в глубочайшее заблуждение читающих ваши сообщения многих людей. Ведь здесь нет профессионалов в деле толкования религиозных принципов. Поэтому, оставьте то, в чем не разбираетесь, не стоит уподобляться персоне на камне в Гайд-парке.
Да в моей жизни христианство на первом месте, ни ради кого не отступлюсь от него (я протестантка). Мне вас не понять, но очень уж хотелось.
Для Миры
***********
Эх, ну здесь ведь не трибуна для споров на религиозные темы… ну не было с моей стороны «притворства»,как вы говорите. Потому что я не было до принятия ислама вообще в како-либо религии… а уж в вере тем более. Я-плод советской системы, моя семья- антибольешвситская и антикоммунистическая, и- антирелигиозная… такая уж история моей страны .
Я многажды была и в деревнях, и в селах, и в аулах, и даже в стойбищах оленеводов. И в СССР, и в России, и в Кении, и в Конго, и в Египте. Русские села/деревни,выбитые коммунистами еще в 20-х, заселенные вышедшими с зоны с «-12№ зэками, равно как и теми кто этих зэков охранял; видела даже старообрядческие села-единственные островки крепкой веры,зачастую- в ущерб семьям (дети стремились оттуда сбежать).
Я прекрасно знаю страшную и тяжелую работу деревенскизх жителей, особенно женщин. И радуюсь тому, что я не живу ТАМ.
Но эта тема просто о том, что при желании вступить в брак с СОВЕРШЕННО другим человеком- надо быть готовым прогибасться, быть гибкой, быть хитрой, при этом сохранять свое достоинство и достоинство своих близких.Это неимоверно трудно, а для русских женщин трудно вдвойне,т.к. они не привыкли быть слабыми.
Хочу процитировать пост дамы,замужней за египтянином,очень мне близкой, с отличной.умной и взвешенной темой,расказанной очень хорошим языком.
***************
Не стоит забывать, что египтяне, как и русские- есть дети и отражение того общества, в котором они живут. Поэтому они такие разные.
Я часто слышу от своих незамужних русских подруг жалобы на то, что «в России трудно найти хорошего мужа — мужики пошли слишком избалованные». В России больше женщин, чем мужчин — в Египте наоборот. В России мужчина может очень долго не жениться и при этом не жить монахом — в Египте с этим намного сложнее. Кроме того, женщины так устроены, что в большинстве своем к определенному возрасту им хочется семью и детей… у мужчин это возраст может наступить значительно позже, а если у мужчины есть возможность иметь неограниченное количество любовниц, то тем более. В Египте же мужчину с дества воспитывают в убеждении, что ты должен вырасти, заработать денег и женицца — поэтому они конкретно ориентированы на брак.
Есть какая-то статистика, сколько в России 30 (40) летних одиноких женщин — и сколько мужчин. Цифры не помню, но статистика явно не в пользу женщин.
Кроме того, из количества одиноких мужчин следует вычесть тех, кто никому даром не нужен (маргиналов и алкоголиков среди мужчин больше — кстати, гении тоже в основном мужчины — это тоже такая психологическая особенность).
У меня довольно много незамужних подруг, котоыре очень давно, активно, но — увы- безуспешно -ищут мужа. Не спонсора (сами прилично зарабатывают), не миллионера — просто мужа. Естественно, есть определенная планка требований к спутнику жизни (согласитесь, дама с 2 ВО вряд ли выйдет за сантехника, и дело тут даже не в размере ЗП), но ИМХО в большинстве случаев эти критерии совершенно обоснованные и не завышенные.
Одна подруга недавно возмущалась:
— Встречаемся в компании, второй-третий раз, он явно ко мне приглядывается. НАчинаем разговаривать. И тут он меня спрашивает: А ты готовишь?)))
Так и хочется ответить: а ты кухарку ищешь? Я много работаю и прилично зарабатываю, живу одна, кушаю мало — какая готовка? Ты мне что, предложение делаешь? Мы уже собираемся жить вместе? Или ты просто истосковался по домашним котлетам своей мамы?
Теперь ее научили и на вопрос: а ты готовишь? она отвечает: а ты даришь брильянты?))))
В Египте (видно невооруженным глазом) одиноких женщин меньше. И египтянке не обязательно быть очень красивой, очень стройной, модельной внешности, прекрасно одетой, с ВО и хорошей ЗП… большинство возьмут замуж и без этого, потому что она хорошая религиозная девушка из приличной семьи и будет хорошей женой и матерью. Ее не просто возьмут замуж абы как — нет, мужчина еще обязан выполнить множество финансовых условий и доказать свою состоятельность, иначе фиг тебе а не невеста.
Согласитесь, подход к созданию семьи и поиску жены совершенно разный.
**************
Вся тема по этому адресу: //forum.awd.ru/viewtopic.php?f=1002&t=180906&start=220
У меня есть одна-единственная минута, и прям-таки не могу удержаться, чтоб ее не израсходовать на данном ресурсе.
Соглашусь от себя — подход к созданию семьи и поиску жены (или рожалки, как кому удобнее называть, или кухарки и прочие варианты) естественно разный. Прочитала и лишний раз перекрестилась, что родилась я в России. Рада, что у мужчины здесь есть шанс сделать осознанный выбор и стать счастливым, а не просто пополнить копилку страны уплатой налогов и новыми человеческими особями, воспроизведенными женским существом, от которого чуть подташнивает по вечерам, но терпимо (основано на реальных рассказах египтян о своих женах-египтянках). Свято верую, что не все в Египте настолько несчастны. Рада, что у женщин в России такие же ровно шансы, как и у мужчин, искать своего единственного ровно столько, сколько будет устраивать женщину статус «в активном поиске» и при этом она продолжает оставаться хорошей девушкой из приличной семьи. Здорово, что в России 30-40 лет — это девушка, возможно незамужняя, а не одинокая сорокалетняя, тридцатилетняя женщина. Возможно поэтому сорокалетняя девушка в России все еще стройна и красива, зачастую с модельной внешностью и т.д. по списку.
Хороший парень — это, как известно, не профессия, в процитированном посте — хорошая религиозная девушка, которая для воспроизведения потомства должна сгодиться, что впрочем тоже дело немалое, в общем, каждому свое.
Включите телевизор и вы увидите Египет невооруженным глазом в программе новостей. Думаю комментарии излишни, тот кто с трудом несет бремя гражданина вряд ли осилить способен груз под названием семья…. а что уж до финансовых условий, то русским женщинам не в Египет — это точно, запросы несколько иные (София, Ваш брак заключен в иное время, все что Вы писали про развал страны и перспективы молодой девушки в девяностые мне понятно очень хорошо, но нынче все переменилось, согласитесь).
В России мужчин действительно меньше, про процент маргиналов и алкобоев среди тех кто умудрился выжить в 70-е, 90-е, в чеченские кампании тоже факт, увы. Но статистика вещь упрямая, а она твердит, что большинство русских невест давно уже и не невесты вовсе, а законные жены граждан США (на первом месте), Италии и Германии. Почему именно этих стран? Ответ, я полагаю, очевиден. Браки русских с гражданами постсоветского пространства понятны, хоть и неприятны, но вот браки с арабами или индусами (такое тоже случается и заканчивается не менее трагически) для меня лично необъяснимы до сих пор (не считая студентов, обучающихся вместе в ВУЗах). Кстати об арабах и студентах — арабки также вступают в браки с русскими, причем до свадьбы неплохо себя чувствуют в гражданском браке (знаю такую пару, оба врачи, в гражданском браке прожили 5 лет, родственники невесты были в курсе, никто никого не убил, девушка родилась и выросла в Марроко).
Мечтаю вернуться к теме ужасной системы образования в России, в Египте, по Вашим словам, для девочек ее вообще не существует после начальной школы. Вопросы водоснабжения и прочего также очень волнующие. Но никак не могу вырваться.
Dobrogo vremeni sutok, Sofia! Bolshoe spasibo za Vashu stat’yu — ochen’ pomogla vo mnogih momentah — osobenno v voprosah, kasayushihsya religii. Uje ochen’ skoro ya vihoju zamuj za musulmanina. Seichas mi na stadii sostavleniya brachnogo kontrakta. Vi skazali v etom voprose Vam pomogala svekrov’, konechno znaya opredelennie tonkosti i, vozmojno, podvodnie kamni…Ya bi hotela obratit’sya k Vam s pros’boi o sovete, pomoshi v sostavlenii kontrakta. Jdu s neterpeniem Vashego otveta.
История Татьяны и ответы на нее перенесены на форум
http://forum.intdate.ru/forum5/thread755.html
Модератор
Добрый день. Рада приветствовать всех вас. Я замужем за египтянином и потому решила поделиться с вами своей историей знакомства. Но для начала хочу сказать, что прежде, чем решить стать женой мусульманина, я приняла Ислам в 16 лет после просмотра фильма «Мусульманин». С тех пор я исповедую эту религию вот уже 11 лет.
С будущем мужем я познакомилась в 20 лет по Интернету, когда он написал мне, что собирается прилететь к нам в Воронеж к своему брату по бизнесу. Мы обменялись телефонами и все, на этом наше общение закончилось.
Я дальше углубилась в учебу (училась на 4 курсе на переводчика), занималась писательской деятельностью и вообще забыла о Халиде.
И тут однажды мне пришло письмо, где Халид написал, что уже в Воронеже и хотел бы пообщаться со мной по телефону. Я, если честно, очень удивилась, так как прошло три месяца после нашей первой переписки.
Мы созвонились. Он еще тогда практически не говорил по-русски. Хорошо, что я знаю английский. Так и общались. Но пока не встречались. Потом однажды Халид заявил, что ему плохо, отношения с братом испортились и он собирается уехать обратно. Я подумала «Ну вот, только хотела познакомиться поближе и на тебе». Я предложила хотя бы один раз встретиться. Он согласился, хотя и неохотно.
Мы встретились в центре города. Честно, я не ожидала, что мужчина мог быть таким красивым! Высокий (187), стройный, с кукольным лицом. Я как писатель люблю все красивое и потому сразу влюбилась. Халид сразу же расположил к себе, и я поняла, что он очень добрый и искренний человек. Хотя держался немного холодно, слов любви не говорил, комплименты тоже, держался всегда на расстоянии (может быть, потому что я тоже мусульманка и была одета в хиджаб).
После нашей первой встречи Халид решил остаться, даже постарался не обращать внимания на вечные придирки брата. Потом я познакомилась с его братом и его женой (русской), затем последовало знакомство с моими родителями, а потом знакомство родителей и его родных.
Через два месяца мы обвенчались в исламской организации г. Воронежа, а еще через два месяца состоялась свадьба в ЗАГСе.
Не спорю, первый год замужества был немного трудноват из-за моей учебы, плюс съемная квартира и не очень прибыльная работа. Я тоже пошла работать, хотя по свободному графику особо не напрягаясь.
Через год после свадьбы я забеременела, а потом случилось чудо: бабушка купила квартиру для нас, муж начал свой кальянный бизнес. Я получила диплом и ушла с работы.
С тех прошло шесть лет.
У нас теперь двое красивых сыновей, своя квартира. Я пишу книги и издаю их в интернет-издательстве как и мечтала, а муж содержит семью. Конечно, времени на себя из-за детей практически не хватает, иногда хочется пожить одной в тишине и покое, но с другой стороны, я счастлива, что смогла добиться всего, чего желала.
комфортная жизнь вв египте, хаха))) Обеспеченных семей та -можно пересчитать по пальцам, так что автору сильно повезло. А то что было в 60-70 годах у нас и то что есть сейчас -это небо и земля. и надрывающихся по всем фронтам дурочек и сдесь уже почти не осталось… может, поэтому институт семьи обесценился?…
Здравствуйте. Читала историю, и мечтала, чтоб моя была такая же счастливая. Познакомилась на студенческой экономической конференции с таким же, как и я, студентом. Он Египтянин. Так получилось, что очень полюбились друг другу. Собираюсь ехать в отпуск, он меня пригласил. Предупредил маму, что я приеду. Отца его не увижу — он на заработках в Саудовской Аравии. Теряюсь: как вести себя, что привезти в подарок, что надеть? Подскажите, пожалуйста, есть ли какие-то нюансы, которые стоит учесть. Живут они в небольшом городе, Бенха, рядом с Каиром.
Оденьтесь позакрытей (никаких открытых плечей, коленей и декольте), голову лучше покрыть. Городок маленький, население трационно. Из подарков можно привезти шоколадных конфет, шоколад в плитках и какие-нибудь сувениры национальные.
По поводу потери лица нашими мужчинами могу высказаться, что европейские 40-50 летние вечные мальчики инфантилы-зрелище не менее удручающее ((( вы думаете чего там педиков так много везде им почет и толерантность? Все от того же-от инфантильности. наши мужчины в большинстве своем все ж больше похожи на мужчин.а не на старых мальчико девочек с крашеными волосенками. Тьху!
еще скажу 2 слова по поводу истории Софии. она пишет о россии так, как будто уехав оттуда в 70-х годах больше ничего о ней не слышала. нет тут более коммунальных кухонь и голенастых дефицитных куриц, давным давно)))) Насчёт обеспеченной и красивой жизни в Египте которая богаче и лучше жизни в России -это смешно читать даже:))))) Там может дай Бог, 1% людей живёт просто по-человечески, я не говорю богато 😯
Уж два года прошло… атема-то оказывается живет!
Женя,уехала я из России в 1991 году.Это совершенно не 70-е годы.
Отпуск по беременности родам во времена моего рождения(конец 60-х) был именно 5 месяцев. И в ясли детей брали именно с этого возраста. А с 1.5 лет переводили в ясли-сад.
Поколение же 40-х годов(времена рождения моей мамы) имело 2-х недельный отпуск по беременности и родам.
Это все касается конечно работавших женщин, имеющих паспорт.
Жены академиков,генералов и священников погли не работать, а крестьянки+колхозницы не имели паспортов,и горбатились за трудодни.
И безусловно Египет образца 1991 года, той среды из которой вышел мой муж, был гораздо более благополучен чем разваливающаяся страна,в которой кандидаты с докторами наук(и просто с докторами) торговали тряпьем на рынке, работающим на заводах и фабриках выдавали зарплату продукцией (лифчиками, кастрюльками, картами, стаканами,гайками). А в Москве с 1987 (или 88) года действовала «карточка москвича»,у меня даже одна сохранилась,по которой можно было отовариваться в закрепленном магазине. И были карточки на продукты(чуть попозже), на месяц- сахар, порошок… еще на что-то- всего уж и не упомнить.
Ну и 90 е года уже давно слава богу прошли, счас и тогда-это земля и небо
К слову у меня в семье академиков не бывало но тем не менее женщины в основном не работали:)) вот как я несмотря на то что на данный момент незамужем планида у нас видимо такая, не желаем мы работать)))) но это ж по желанию же было и тогда и сейчас:)
и кстати, какие ясли для детей в 5 месяцев?? 😯 😯 такое было разве что при Сталине. Моя бабушка никогда в жизни не работала(она умерла в 1985 году, если что)
потому что просто не могла и не хотела. и никто ее за это не никак гнобил и в тюрьму не сажал. а те кто хочет работать либо если материальное положение не позволяет -те конечно, могут выходить на работу прям с роддома и кормить грудью бегать в обеденный перерыв. только причем тут страна в целом?
по моему, наши мужчины по сравнению с европейскими все же намного более зрелые, ответственные и похожие на мужчин. вы думаете, почему в гейропе столько педиков и везде им толерантность и почёт? Из-за инфантильности и незрелости как самих педиков так и тамошнего общества. А там -вечные мальчико-девочки за 40 с крашеными волосёнками… тьху! ничем не лучше нашей алкашни. вырождение и там идёт полным ходом и неизвестно, где хуже. Незнаю правда, как там в мусульманских странах(я встречала как неплохих восточных мужчин так и полное г…но). Все зависит каждого конкретного случая и от степени дамских притязаний
Дамы, ну какок отношение обсуждение пластиковой еды имеет к теме Софии?
Придерживайтесь, пожалуйста, темы.
Модератор
Sofia, простите, Вы еще есть на этом сайте? Хотела спросить…
Ну надо же, пришло уведомление по этой теме…Да.вот я-на форуме…
Sofia, здравствуйте! Прочитала Ваши новеллы о счастливом и многолетнем браке с египтянином. Конечно, историческая ситуация у Вас была другой, и воспитание, и традиции. Но в целом меня восхитила Ваша история. Хочу спросить не то что совета, но мнения: мы 8 месяцев переписываемся с гражданином Египта. Познакомились по Интернету, в социальных сетях. Я живу в Казахстане, мне 50 лет, работаю. Ему 32 года, он хочет приехать жить в Казахстан, официально жениться на мне и принять казахстанское гражданство. Как Вы думаете — это «развод»? Я нужна ему для принятия гражданства? Пишет, что очень любит. Хорошо пишет, красиво:) Сам он сейчас учится в магистратуре университета, хочет по окончании найти хорошую и высокооплачиваемую работу. Вы прекрасно знаете египетский менталитет — скажите, пожалуйста, на что я могу рассчитывать? Это все «арабские сказки»? Буду благодарна за ответ.
Светлана,безусловно «развод».
Во-первых, вы не можете ему родить детей.
Как бы вы хорошо не выглядели, но 50 лет- возраст менопаузы…со всеми вытекающими.
Во-вторых, я сильно сомневаюсь в привлекательности казахского гражданства для египтянина,имеющего высшее образование. Он поближе найдет… поэтому скорее всего- будет развод банальный, аварии/болезни/проблемы, от 200 баксов и выше.
Будьте реалисткой.
Сожалею, но ничего радостного вам не могу написать.
Sofia, огромное спасибо за Ваш ответ. Вы правы — я в 50 лет выгляжу примерно на 35, журналист, преподаю в университете:) Может быть, это привлекло молодого египетского магистранта?:) Коль у нас такой откровенный разговор, скажу Вам, что я уже высылала деньги на визу и билеты до Казахстана. Сумма гораздо большая, чем интеллигентно обозначенные Вами 200 баксов:) Да, вот так:) Причем он делал новый паспорт, ездил в казахстанское посольство в Египте ( есть фото для подтверждения:), ставил визу, которую получить, как оказалось, весьма непросто. Я даже забронировала отель в Алма-Ате!! Но в последние два дня, оставшиеся до вылета, он вдруг пишет, что у его младшего брата » big political problem». И ему необходимо быть с семьей, потому что мама очень переживает, плачет, и т.д. У меня в принципе закралось подозрение, но он так горячо уверял меня в том, что его мама знает обо мне, знает о моем возрасте и очень просит меня не бросать ее сына и выйти за него замуж, что я смягчилась, и мы продолжили бурную переписку. Теперь он опять засобирался к нам, и опять нужны деньги на билет. Ведь те прежние пропали — компания, по его словам, не возвращает деньги за билеты. Правда, я уже твердо сказала, что больше не вышлю. Если хочет, пусть находит сам. Видимо, не найдет, да?:)Говорит, что у него нет работы, что нужно платить за обучение, и т.д. Но я стойко «держу оборону». А после Вашего письма поняла, что правильно делаю. Как мне с ним вести себя дальше, посоветуйте, пожалуйста. Продолжать переписку? Рвать сразу? Простите, что отняла Ваше время. Спасибо Вам. А Вы сейчас в Москве? По Вашей семейной истории можно снять великолепный фильм. Это я как журналист с опытом работы сценаристом говорю:)
Светлана,ну вот видите, уже началось высасывание денег.
рвите с ним сразу же,причем способом,ему понятным. Например напишите ему.что получили предложение о браке со стороны вдового и БОГАТОГО соседа,и что приняли его,и что больше не можете общаться.
ВСЕ слова о матери и разрешении- ложь.Никогда нормальная мусульманская мать не разрешит сыну жениться на неплодной женщине.
Sofia, спасибо! 🙂 Простите, что невольно отняла Ваше время. Уже столько времени прошло, а тема «восточных сказок» не становится менее актуальной!
София, как вы поживаете? Как ваши детки и муж? Сосватали дочь, выдали замуж? Расскажите о себе, очень интересно 🙄
о себе роассказывать более не буду. и так все что можно рассказано.Дочь сосватана,подписан брачный контракт.В следующем году будет свадьба. Слава создателю, скончалась бабушка нашего жениха, и теперь вопроса о моральном комфорте не возникает.
Согласно статье счастливый брак с египтянином возможен только если жена полностью подчиняеться его обычаям. Не понимаю в каком смысле муж у автора прогрессивный если она и платок и абаю носит и дочка у неё в Москве тоже в платке. И она молиться хотя атеистка и к чему молиться зачем такое лицемерие. Я считаю что достойный брак с иностранцем это когда обе стороны идут на компромис а не один полностью подстраиваеться под другого и себя меняет. Если автор исключительно носит платок ради того чтобы в Египте было удобнее чего не сняла его в Москве. Я мусульманка у меня отец араб а мама украинка моя мама 34 года замужем и осталась христианкой и все наши родственники это знают. Я и сестра платки не носим я верующий человек и соблюдаю Рамазан но не молюсь 5 раз в день только во время Рамазана раз в неделю посещаю мечеть и платки ненавижу. Одеваюсь современно но не одеваю юбок выше колен тоесть прилично не пью и не курю и не признаю внебрачных близких отношений но тем не менее меня не выдал замуж отец по сватовству а я сама познакомилась с мужем мароканцем и вышла замуж по большой любви. Мой муж человек верующий и 5 раз в день молиться и тоже не пьёт и не курит но он никогла не заговаривал про платок и мы до свадьбы оговорили эту тему я сказала ему что если начнуться такие разговоры наша совмесная жизнь придёт к концу и живём мы очень хорошо потому что муж хочет чтобы я была счастливой и меня любит а не эгоист.
До моего знакомства с мужем я встречалась с молодым врачом егоптянином который работал у нас в Персидском заливе расстались по причине что он начал настаивать чтобы после свадьбы я надела платок. Я человек который не меняет своих убеждений как ящерица шкуру и так как я считаю платок ненужным пережитком и не обязательным в Исламе я ему сказала что не собираюсь его одевать а раз он не способен меня принимать такой как я есть то надо было со мной не знакомиться а искать себе девущку в платке. Я уважаю женщин которые носят платок по религиозному убеждению а не для того чтобы кому то угодить.
Думаю прочитав эту статью больщинство славянок зададут себе вопрос нужно ли вообще связываться с Египтянином если ради него я полностью должна меняться. И хотя я согласна что многие женщины европейки ведут себя когда едут в Египет вульгарно чем заслуживают неуважение Египтян но браки расспадаються не по этой причине а потому что далеко не всякая женщина захочет ради мужа Египтянина под всё подстраиваться я хоть и арабка и из приличной семьи тоже образованной и интелигентной но не имею ни малейшего желания под всё подстраиваться по моему обе стороны должны идти на жертвы а не только жена. И муж не бог чтобы ради него меняться. И когда мужчина жениться на иностранке он должен уважать культуру и обычаи её страны а не стремиться превратить её в арабку женился бы на арабке.
Противно слышать как женщины согласны быть вторыми жёнами и это русские а не арабки я вообще не понимаю и не признаю этого и если бы начались даже разговоры в нашей семье о таком я бы развелась или поставила ультиматум. Когда муж знает что у его жены железная воля он её уважает а если она под всё подстраиваеться то и уважать перестаёт думает никуда от меня не денеться и кстати с гордостью скажу что в моей стране большинство жён не согласилось бы делить мужа с другой женщиной.
Дискуссия на тему счастливый брак
Меня вовсе не раздражает то что какая то женщина подчиняеться во всём мужу и под него подстраиваеться это личное дело каждого как ему жить и если женщина хочет ходить в чадре это тоже её личное дело. Что меня возмущает так это то каким восхищением данная статья пользуеться среди женщин и как больщинство восхищаються умом и дальновидностью автора возводя её в героини. Трудно поверить что такое пишут женщины из европейской страны а не из какого то забитого Афганистана. Все завидуют материальному благополучию героини и считают что ради такого блага можно и свободой пожертвовать. Неужели женщины так потупели что согласны выйти замуж на любых условиях.
Я вышла замуж в 31 год год с половиной назад и до замужества много слышала о том что надо поменьше требовать и полстраиваться а то останешся старой девой. Я так долго не выходила замуж по той причине что отказала 4 молодым людям с которыми встречалась раньше. Все 4 были молодыми и симпатичными и хотели на мне жениться и не были нищими один был шеф поваром в известном отеле один инженером один военным и один врачом. Одному я отказала потому что любил выпить спиртное, часто напивался с друзьями второму того что любил командовать третьему потому что мне изменил и четвёртому того что требовал чтобы я одела платок. Хотя некоторые подруги считали что я неправа и если так буду себя вести то замуж не выйду когда я говорила что меня не устраивает разница в возрасте больше чем на 5 лет и что для меня важно выйти замуж по любви а не по сватовству и что внешность человека тоже должна мне быть симпатичной и я хочу выйти за непьющего и не гулящего и не хочу чтоб он заставлял меня менять мою одежду и носить платок. Многие мне говорили что такого нет и я с такими требованиями досижусь до старости. Но к счастью я не слушалась этих доброжелателей и замуж вышла по любви за крассивого только на полтора года старшего меня мужчины. Который работящий (мы обое работаем так как я никогда не хотела сидеть дома) он меня любит не курит не пьёт не гуляет (даже избегает общаться с гулящими мужчинами) верующий но не требует чтобы я носила платок и стараеться понравиться моим родителям. Сделал мне помолвку и свадьбу за свой счёт я вообще не платила ни копейки и родители у него и братья и сёстры хорошие люди и ко мне хорошо относяться. Я никому не угождаю конечно я уважаю его родителей и родственников и когда мы ездим в гости то покупаю им подарки. Но как я была работающей женщиной и как одевалась такая и осталась. Ему в жизни не придёт в голову жениться на второй жене. И это всё благодаря тому что я не спешила выскочить замуж за первого кто предложил и со своим мужем мы были знакомы 2 года до помолвки и ещё между помолвкой и свадьбой был год и я долго думала прежде чем выйти замуж и оценивала характер человека если бы мне что то не понравилось я бы передумала потому что для меня лучше быть не замужем чем в несчастливом браке. Женщины должны научиться быть гордыми и отстаивать своё мнение я вовсе не хочу сказать что не надо жертвовать ради семьи но жертвы должны быть разумными я ещё понимаю женщина отказываеться от командировок и карьерного роста чтобы уделять внимание детям и мужу после свадьбы меньше проводит времени с подругами так как у неё на первом месте семья. Но носить платок в угоду ограниченному мужу и его семье, бросить работу, перестать общаться с подругами зачем нужна такая жертва такие жертвы не идут на пользу семье а подпитывают мужской эгоизм и мужчина начинает чуствовать что жена ничто и не уважать её. Я не сильно верю в крассивую обеспеченную жизнь героини мне кажеться она сознательно преувеличивает, прямо уж каждый год они ездят в Италию и что это за такую высокооплачиваемую работу нашёл муж в Москве где и русских полно безработных что они и квартиру в Дубае купили и дачи. Женщины будьте умнее и не верьте всему что читаете и даже если они и правда обеспеченные то может героиня скрыла другие неприятные стороны брака возможно муж изменял или оскорблял или бил но это не упоминалось судя по характеру автора она не стала бы рушить брак ради такой малости как измена или рукоприкладство (сама же писала что муж в Москве превратился в тирана) и её готовность позволить мужу завести вторую жену тоже наводит на размышления. А даже если всё исключительно правда в статье то пусть женщины не обольщаються это единичный случай обеспеченного египтянина в Египте огромный уровень безработицы и нищета обеспеченных людей мало. И если некоторые измученные нуждой русские женщины и согласны носить платки ради удовольствия жить в вилле и ездить на дорогой иномарке но не думаю что они бы согласились на такое ютясь с мужем в маленькой квартирке и живя на копеечную зарплату мужа.
«Разведка донесла» что оказывается опять в теме шевеление началось.
Почитала, вздохнула.
Ну что сказать… Сюзанна, вы замужем всего полтора года, ваш брачный опыт крайне скуден. Да и вступили в брак вы уже совершенно сложившимся человеком. Ваша бескомпромиссность и некоторая жесткость- если вы не смягчитесь- в будущем может принести проблемы. Но да бог с ними.
Я замужем уже 25 лет. Поэтому максимализм молодости и юности давно в прошлом.
По поводу того,ради чего стоит рушить брак.
Из-за измены- нет конечно. Это такая мелочь, право. особенно со стороны мужчин… ну как пописать сходил, не равняйте их с женщинами.
А рукоприкладство- совершенно недопустимо. Но ни в семье моих родителей, ни в семье моего супруга — и в нашей с ним семье ес-но- никогда в принципе не было рукоприкладства. иакого рода «аргументы» вне нашей сферы жизни.
Недвижимость,которую мы купили- это наша «пенсия», источник дохода, и запасной аэродром. Она не столь дорога как московская, поэтому м ы и смогли её купить. Мы и в Италии хотели купить, но там придурочные законы ,регулирующие отношения между собственником например поместья и местной «общиной», которая диктует сколько платить наемным рабочим и чем их вообще нагружать.
А поезда в Италию из Еги- копейки сущие. Равно как и во Францию, и в Испанию. В Британию подороже- но так же недорого.
Вся европа колесит «друг по другу», те же старухи-пенсионерки.студиозусы малообеспеченные. Совершенно необременительные цены (если не замахиваться на Хиллтоны всякие).
Почему я и в Москве покрываюсь? А тупо оттого что мне это идет. Я же не ножу балахоны шахидок и убожество наших упертых исламисток с гор Кавказа или простор Татарии.
Почему моя дочь не выйдет замуж «по любви» за россиянина? А потому что основная масса их- безответственные мальчишки. С такими траблами в семье- что сбежишь роняя тапки.
Если человек привык к комфортному существованию- то он просто исключит из своей сферы «представителей некомфортности», и все.
А про «жертвы» (работа/подруги) вы сами выдумали, ни слова про это в моих «опусах» не было. Я ни на какие «жертвы» не шла. Точнее то.что могло показаться «жертвой» в 22 года(когда я вышла замуж)- вообще не жертва. А фигня, на которую не стоит и внимания обращать. Это было так давно, что мне смешно вспоминать даже.
Согласна что я замужем недавно и уж поверьте если бы мой муж превратился в тирана я бы с ним развелась без сожаления так как моя любовь бы умерла но моя мама замужем 34 года дольше вас и не под кого не подстраиваеться и живёт с отцом очень хорошо он её не выгнал и не угнетает и есть много примеров русских и украинок замужем за арабами которые живут совсем не так как вы не все арабы как ваш муж и его семья вот это вы не хотите признать есть люди прогрессивные мой отец коренной араб из персидского залива но когда ко мне в 18 лет посватались какие то родственники для своего сына он посмеялся сказал что я ещё очень молода для замужества мне надо учиться и сказал что я выйду замуж по своему выбору а не по сватовству и это сказал мужчина араб у наших знакомых тоже смешанного брака (отец араб жена русская) дочь вышла за русского и живёт в России и её отец и брат не против. Я не говорю что ваша дочь должна была выйти за русского я говорю что вы ей вообще не дали возможности выбирать а сами ей нашли жениха в юном возрасте вы не признаёте за ней право выбора не обязательно встречаться и вступать в разврат до брака я ни разу не была в близких отношениях но общалась с молодыми людьми и встречалась с ними исключительно в публичных местах. Что до того что измена мужчины это бытовая вещь с которой надо смириться то это лишний раз доказывает что ваш муж вам изменяет для вас это обычно не все такие как вы мой отец за 34 года брака ни разу маме не изменял хоть мама и пополнела в последние годы не буду приводить в пример своего мужа так как я в браке не давно и никто не даёт вам права играть роль оракула и предрекать что я разведусь хоть у нас здесь тоже религиозные люди и большинство в платках но я добилась того что меня уважают такой как я есть без платка у меня прекрасные отношения с коллегами и родственниками и моими и мужа я не лезу в чужую жизнь но и не позволяю лезть в мою.
София я вовсе не говорю что вы живёте плохо с вашей точки зрения вас всё устраивает так живите как хотите это ваше право ваша ошибка в том что свою историю вы написали в интернете на форуме под заголовком пример счастливого брака с египтянином вы должны были быть готовы к разным мнения и коментариям так как не все считают такую жизнь счастливой но вы привыкли что большинство коментаторов русские женщины которые плохо знают арабов и не разбираються в исламе и Коране вы не ожидали что вам напишет коментарии арабка которая большую часть жизни прожила в арабской мусульманской стране и у которой отец и муж арабы вы пытались доказать что чтобы счастливо жить с арабов надо поменять полностью свою жизнь подстраиваясь под мужа и семью я же привела примера что арабы разные не все такие как ваш муж и его семья да с таким мужем как ваш я бы долго не прожила не спорю скорее всего я бы даже замуж за него не вышла но мой муж человек совсем другой не такой как ваш у него другой характер и другая семья. К тому же я знаю Ислам и Коран лучше вас изучала его в школе и университете в Коране есть айят где проклинают прелюбодея и прелюбодейку (мужчину и женщину) если бы физиологически мужчины не могли обойтись без измены то проклинали бы только прелюбодейку так как Коран учитывает физические необходимости человека которого создал Аллах. Но так как вы атеистка и в бога не верите так что эту информацию я пишу для других читательниц форума.
Сюзанна, ваш поток мыслей трудночитаем из-за отсутствия знаков препинания.
Хочу заметить- не я писала эту статью, не я сочиняла её заголовок. Она- компиляция МОДЕРАТОРОМ из моих комментариев из совершенно различных тем за несколько лет. Я никогда ничего никому не доказываю. Модератор счел любопытым опыт моей жизни, и создал эту статью. «Слепил» её.
Почему вас задела эта статья- мне совершенно непонятно.
А аяты я знаю очень хорошо, поскольку прожила практически неотлучно в шариатском государстве более полутора десятков лет.
Наличие или отсутствие бога мне глубоко фиолетово. Опыт моей семьи и семей моих знакомых говорит лишь о том,что идея бога- излишняя, и не отвечает принципу Оккама.
Что касается моего мужа- не в обычае моей семьи следить друг за другом. Я ему доверяю, он мне- так же. И поскольку за весь срок моего брака никто никогда мне даже не намекнул о возможных адъюльтерах, то я считаю что он мне верен.
DIXI
Здравствуйте София. Я не удержалась, чтобы не написать вам. Я мать Сюзанны. Вы тут написали, что у неё ещё очень малый срок замужества, чтобы можно было делать выводы. Так вот, у меня срок семейной жизни намного дольше, чем вашей. Я благополучно замужем за арабом из Персидского залива уже 34 года, вот в мае будет 35 лет. И судя по описанию вашей «райской»жизни могу с уверенностью сказать, что я живу намного обеспеченней вас, так как страны Персидского залива намног богаче, чем Египет. Мой муж учился в Союзе, сначала в Москве, потом в Киеве, потом ещё закончил
аспирантуру. Мы там познакомились, встречались два года и поженились. Сюзанна родилась в Киеве, а младшая дочь уже здесь. У нас две дочери. Так вот, в отличие от вас, я никогда не подстраивалась под здешнее общество, я не меняла религию, я всегда одевалась и одеваюсь до сих пор так, как мне нравится. И наши дочери тоже одеваются, как европейские девушки. Я никогда не работала. Вернее, работала в юности, когда жила в Киеве, но когда вышла замуж, муж просто посмеялся из тех советских зарплат и сказал, что за такие деньги не стоит даже ходить на работу. Он всю жизнь меня обеспечивает. Конечно, здесь законы не на стороне женщин, допустим, чтобы наследовать после мужа, женщина должна быть мусульманкой. Я ислам принимать не хочу, но муж, чтобы обезопасить меня от здешних законов, просто все свои счета оформил на меня тоже, я так же могу распоряжаться его деньгами, как и он., это была его добрая воля и я узнала об этом только.тогда, когда он повёз меня в банки подписывает т документы. Так что если мужчина любит жену, он найдёт способ как её обеспечить, не заставляя принимать ислам. Я вообще не верующая, для меня бы это было чисто формально, но я не хочу лицемерить, в отличие от вас. Я прочитала вашу статью и у меня такое мнение, что жизнь вашей семьи сплошное лицемерие. Вы пишете, что не религиозны и муж у вас не религиозен, но тем не менее молитесь и соблюдаете религиозные традиции. Зачем? Зачем вы врете и себе и глубокорелигиозному старому отцу мужа. Он же воспринимает это за чистую монету, и как верующему человеку, для него ваше враньё, хуже, чем если бы вы честно сказали, что не верите и притворятся не будете. Но я так поняла в семье вашего мужа такое враньё в порядке вещей, раз и мать вашего мужа, как вы написали, только притворяется, а на самом деле не верующая. А может, вы просто преподнесли это все в таком свете, но я так поняла из вашей статьи и ваших комментариев. Родители моего мужа, уже покойные, были глубоко верующие люди, но, я думаю, намного мудрее родителей вашего мужа, хоть они были простыми людьми, а не высокообразованными специалистами. Но они никогда своим 8- ми детям не навязывали своего мышления и своего образа жизни, отец их в детстве, естественно, учил религии и молиться и всем религиозным обрядам, но когда они выросли, никогда не вмешивался в их жизнь, так как говорил — » Я вас научил чему должен был научить, теперь вы сами отвечаете за себя перед Богом» . Это очень мудро! В результате — 4 брата моего мужа очень верующие, а два других брата, мой муж и их сестра совсем не религиозные. То есть, у них было право выбирать свой путь в жизни и своё отношение к религии. Они никогда не обманывали родителей, не молились перед ними, лишь бы соблюсти видимость. И родители принимали их такими, какие они есть. Их единственная дочь, сестра моего мужа , никогда не носила хиджаб, ей уже за 50, но она до сих пор одевается красиво и всегда с прической. И не надо рассказывать, что вы даже в Москве носите эти хламиды ( абаи и платки), потому что они вам идут или потому что вы пополнели с возрастом. Мне, например, тоже очень идёт в платке, но из- за этого покрываться?! Я тоже с возрастом очень пополнела, а я старше вас лет на 10 примерно, но не считаю нужным облачаться в бесформенные хламиды. Скажите честно, что в молодости вас заставил муж и его семья принять ислам и носить хиджаб и паранджу, а вы за много лет уже так к этому привыкли, что уже без этого наряда чувствуете себя » голой». И этот дискомфорт заставляет вас даже в Москве так одеваться. Вы не думайте, что это у меня муж такой особенный среди арабов. У меня много подруг из бывшего Союза, замужем за арабами, которые не меняли религию, до сих пор, хоть уже в возрасте, ни одна не покрылась и одевается в нормальную одежду. Их дочери тоже без платков и никто не заставляет их ходить в абаях. И семьи их мужей смиряются с этим и принимают их такими, как они есть. Был, правда, случай с мой близкой подругой, тоже с Украины, когда мать её мужа не приняла брак сына и сначала даже отказалась от сына, , так как она планировала его женить сама и уже присмотрела ему невесту по своему вкусу, а он без её ведома женился на украинке, пока там учился. Сын сказал матери, раз она не принимает его жену с ребёнком, то значит, у неё нет сына и перестал общаться со всей своей семьёй. Мать такого не ожидала, так как думала, что таким давлением вынудить сына бросить жену и женит на местной. Потом, поняв, что из этого ничего не выйдет, стала действовать по другому — помирилась с ними, с невесткой стала обращаться ласково, но постепенно началось ласковое навязывание и советование, чтобы она приняла ислам, всячески описывались преимущества ислама и тоже очень ласково, но упорно навязывался платок, хотели, чтобы она покрылась. Моя подруга сразу чётко пресекла такие поползновения дав понять семье мужа, что она никогда не покроется и ислам принимать не будет. А дома поговорила с мужем, все рассказала и сказала ему, что если твоим родственникам я не нравлюсь такая, как я есть, я вообще не хочу с ними общаться и дочь не буду пускать к ним, чтобы они не влияли на неё. Сын все это высказал матери и пригрозил, что если она не оставит в покое его жену, он тоже перестанет с ними общаться. И все. Мать смирилась и успокоилась и принимала невестку такой как есть и без платка и не мусульманку. У них две дочери, одеваются нормально, обе учились в Англии, младшая недавно помолвилась с англичанином и отец был не против, что будущий зять не мусульманин. . Просто женщина не дала собой примыкать и проявила свой характер и в результате живёт так, как считает нужным. . У меня таких эксцессов не было, никто никогда из родственников мужа не вмешивался в нашу жизнь, мы в своей семье живём по европейскому. Так как я христианка, мы празднуем дома и Рождество с огромной, до потолка ёлкой, и с подарками под ёлкой, дети до сих пор любят этот праздник , и Пасху, пеку куличи и крашу яйца. Так же празднуем и мусульманские праздники по их обычаям. И никто ни под кого не подстраивается, а все уважают друг друга. Сюзанна, моя старшая дочь замужем за прекрасным парнем из Марокко, которого сама выбрала и женились они по большой обоюдной любви. Зять мой верующий мусульманин, который молится и соблюдает все религиозные традиции. Мы уважаем его веру, а он уважает наш образ жизни и зная. что его жена жила и воспитывалась в смешанной семье и что мать у неё христианка не навязывает своей жене то, к чему она не привыкла. Когда они женились, она поставила ему условие, что не будет покрываться и будет одеваться так, как она привыкла. Он согласился.
Я пишу не для вас а познавательно и просветительно для русских женщин чтобы они понимали что арабы разные и не обязательно под всё подстраиваться а уже они пусть сами выбирают что их устраивает если познакомяться с арабами вы написали о своей жизни я написала пример о жизни моей семьи когда в Киеве меня спрашивают стоит ли выходить за арабов и хорошие ли из них мужья я говорю правду и никого не идеализирую смотря какой араб из какой семьи и страны большинство русских женщин не согласились бы носить платок может сначала им и кажется всё это простым и необременительным но со временем начинаются проблемы если менталитет супругов отличается отсюда и куча историй о том как сбегают жёны от мужей арабов вывозят детей и спасаються в посольствах таких историй масса и женщины должны снять розовые очки и трезво оценивать ситуации арабы очень любят преувеличивать и врать и много обещают до свадьбы возможно ваш брак исключение вас никто не обманывал но лгунов хватает так что не факт что любой араб лучше русского мужа.Вы написали ваше понятие о счастье а именно что надо подстраиваться под мужа и с ним не спорить я написала о своём понятии а именно что надо с первого дня заслужить силой характера уважение мужа и его семьи и иногда надо проявлять свой характер всё зависит от женщины некоторым подходить ваша формула но не всем я например не умею и не желаю притворяться и до свадьбы с самого начала сказала мужу о моих взглядах если бы они его не устраивали ничто не мешало ему на мне не жениться но раз женился значит доволен и его всё устраивает. ❗
Вам. София, по видимому, уже не хватает аргументов, чтобы внятно отвечать на комментарии мой дочери, поэтому вы начали её упрекать в несоблюдении знаков препинания. На мой взгляд, человек, который закончил арабскую школу и университет на английском языке и всю сознательную жизнь жил в арабской среде, где в ходу только арабский и английский язык, разговариваривая только с матерью дома на русском, а чаще на украинском языке,так вот, такой человек неплохо знает русский язык, раз в состоянии прочитать вашу статью и все понять и даже понятно отвечать вам, пусть и не всегда соблюдая знаки препинания. Я сомневаюсь, что ваши дети знают лучше русский язык, если только они не учились в русской школе. Я много в интернете читаю всякое, написанное коренными русскими, у которых оба родители русские и которые всю жизнь живут в России и закончили русские школы, но знание родного языка ужасное. Так что , учитывая обстоятельства жизни моей Сюзанны, на мой взгляд, она неплохо знает язык. Учитывая, что она ещё в совершенстве владеет арабским и английским и неплохо знает ещё и украинский.
Напоследок хочется всё таки узнать чем вам не угодил Бахрейн в одном из ваших коментариев написано что там хуже дела обстоят чем в Дубае как я поняла в смысле морали были ли вы хоть раз в Бахрейне и на каком основании у вас сложилось такое мнение
Да, я тоже хотела спросить об этом. Вы высказываетесь неодобрительно о Бахрейне. На каких основаниях? Вы здесь жили или хотя бы раз были? Я уверена, что нет. Так как вы можете судить о том, чего не видели и не знаете? Я в Бахрейне живу больше лет, чем вы вообще замужем за своим мужем и могу вас заверить, что из всех стран Персидского залива Бахрейн самая открытая, цивилизованная и развитая страна. Здесь очень хорошие люди, именно коренное население, добрые и доброжелательно относящиеся к иностранцам. И скажу вам больше, я вряд ли смогла бы жить в другой стране Персидского залива с их очень радикальными традициями. Ну, разве что в Дубае.
А мне стало любопытно, почему тетеньки, которые счастливо замужем одна за бахрейнцем, другая за марокканцем, так интересуются «счастливым браком с египтянином»? Несмотря на схожесть арабских традиций, в каждой арабской стране, тем не менее, есть что-то свое, не свойственное другим, и менталитет также отличается…И еще мне непонятно, как можно судить о человеке, о его образе жизни, если ты с ним лично не знаком?
Тогда для чего тут на 33 страницах расписана жизнь данной дамы? Это все вранье? Дама утверждает, что не ее статья, все написали за нее модераторы. Но, если она не против, значит, модераторы верно отобразили ее видение и ее суждения о своей жизни. Точно знаю, не смогла бы жить в таком вранье всю мою жизнь. Но женщине нравится и это ее право. А если не для обсуждения, то для чего эта статья и возможность ее комментировать?
Все вопросы к администрации данного сайта, а не ко мне. София уже написала, что статью собрали из ее комментариев на другие статьи про замужество с египтянами. А если интересуетесь данным вопросом, то я, как модератор Восточного раздела, приглашаю Вас на форум данного сайта. Всем welcome! Будем рады послушать Ваши истории и порадоваться за Вас. 😀
Ольга это форум где каждый высказывает своё мнение сюда я зашла случайно я же не стала лезть в жизнь Софии встретив её на улице не пришла к ней домой и начала её критиковать я высказала мнение о данной статье опубликованой в интернете и мой комментарий не единственный ваш что удивляет что кто то критически отнёсся к статье по вашему все должны восхвалять её и восхищаться браком Софии чего же вы сами пишете комментарии вы что лично знакомы с автором если человек не хочет слушать ничьи мнения не надо писать о своей жизни в интернете.
Сюзанна, спасибо Вам и Вашей матушке за реалистичные сообщения. Очень познавательно. А то от рахат-лукума статьи во рту слишком сладко.
Нет, я так не считаю. Каждый имеет право на свое мнение. Просто будучи замужем за египтянином, мне как-то совершенно не интересно как там, например, в Бахрейне. Я там не живу. Поэтому даже и сравнивать эти 2 страны не стану, потому как понимаю, что разница будет большая. Даже в Египте будет разница, зависит от места проживания и социального статуса. Например, на юге (где и жила София) сильны традиции, в Каире или Александрии намного проще…А по мне, одежда — это такая ерунда, по сравнению с другими вещами, что на это даже и не стоит зацикливаться…Вы, все же, наполовину арабка, воспитывались в арабских традициях, внешность, наверное, у Вас тоже не совсем славянская, поэтому Вам, конечно, проще во многих вещам… К нам, иностранкам, да к тому же, славянкам, более пристальное внимание во всем. Так что, не судите нас строго 🙂
Вы правы Катерина женщина должна быть очень осторожна когда выходит за иностранца особенно араба. Сейчас при усиливающемся исламизме очень легко обмануться не все арабы чесно ставят свои условия до свадьбы некоторые боясь вспугнуть женщину про платок до свадьбы молчат а потом когда уже женились начинают ставить условия. Поэтому важно до свадьбы не только хорошо узнать мужа но и познакомиться с его семьёй.
Если честно, то я нигде не увидела, что муж Софии — тиран…Она много писала о своей семье (не только в этой теме), а на сайте в целом и на форуме, в частности. Человек счастлив, что еще нужно? Вы счастливы по-своему, она по-своему, я — по-своему. Главное, что результат один :))) Но с Вами я полностью согласна в том, что выходя замуж за араба надо, в первую очередь, смотреть на его семью, кто они, где и, главное, как живут, чем занимаются и т.д. А сказки про любовь, которые арабы ох как любят да и умеют петь, это ни о чем…Мужчина виден исключительно по поступкам.
Ольга я никого не сужу а оперирую фактами которые я почерпнула из статьи Софии. Если бы София написала в своей статье что она выйдя замуж по своему желанию стала религиозной мусульманкой начала молиться и носить платок я бы вообще не стала ничего писать но статья полна противоречий она атеистка но совершает намаз и приняла Ислам чтобы угодить свёкру, она начала носить платок чтобы не выделяться в Египте но продолжает его носить в Москве где она очень выделяеться и настолько повергает всех в шок что не может ходить по улице и ездить в транспорте. Её развитый муж приехав в Москву стал тираном и не надо быть Шерлоком Холмсом чтобы понять что он стал таким когла начались поползновения в семье выйти из привычной колеи. Возможно не со стороны Софии которая привыкла и смирилась а со стороны её дочери которая захотела модно одеваться и иметь подруг вполне естественные желания у девушки. Сразу же всё это пресеклось девочке начали поспешно подыскивать подходящего жениха чтобы не дай бог ещё в кого то не влюбилась. Я просто сужу о том что прочитала а не придумываю, в Бахрейне много очень религиозных людей которые требуют чтобы жена носила платок и то что у меня муж не такой это не потому что Бахрейн более открытая страна чем Египет а потому что у меня другой характер есть девушки которые смирялись и соглашались надеть платки из страха остаться старыми девами но я человек который предпочитает быть старой девой чем носить платок поэтому я многим отказывала. Вы правы я больше похожа на арабку у меня чёрные глаза и тёмные волосы но моя мама зелёноглазая и светловолосая, приехала в Бахрейн когда была молодой и крассивой стройной женщиной и не носила платок и никого это не шокировало у нас наоборот больше обращают внимание на открыто одетую арабку а не европейку так как автоматически считают что европейка не мусульманка, например арабка в шортах вызовет шок а европейка нет. Я вас вовсе не осуждаю вы меня неправильно поняли я просто говорю что есть разные мужья арабы и не все требуют чтобы жена носила платок. Может вас не интересует жизнь в Бахрейне но в одном из коментариев Софии она неодобрительно высказалась о Бахрейне хотя насколько я знаю там не была и это привлекло моё внимание.
Ольга, если честно, я вообще не собиралась входить здесь в обсуждения. Моя дочь прислала мне ссылку, я просто читала, что люди пишут. Честно, даже не подозревала, что эти обсуждения касаются только женщин, которые замужем за египтянами, как вы написали. Я поняла так, что здесь обсуждают вообще браки европейских женщин с арабами, а арабы не только в Египте живут, или вы не в курсе? А подвигло меня написать о своей жизни то, чтобы молодые женщины, которые собираются замуж за арабов знали, что такая жизнь, как описывает София, вовсе не идеал и есть другие альтернативы построить свою жизнь в арабском обществе. И что ,для жизни в арабском обществе, не обязательно принимать ислам, заматываться в хламиды ( я так называю эти бесформенные с ног до головы закрывающие женщину одежды) и во всем подчинятся мужу и его семье, что можно жить совсем по другому, вот как я, например, ничем не ограничивая свою свободу. Ещё меня шокировало мнение Софии по поводу многоженства и измен мужа. Это до какой же степени надо не уважать себя и потерять свою гордость, чтобы такое написать?!… Но если она так и правда думает и так живёт и её это устраивает, то это не моё дело и меня не касается, но она имеет наглость внушать, что это нормально и естественно для всех и поучает молодых девочек относится к этому нормально. Девочки, это не нормально и это не естественно!!! Даже арабки, которые воспитаны по исламским правилам, и у них в крови принимать такое, как должное, не соглашаются с многоженством и ревнуют своих мужей, если те им изменяют. А молодые вообще не соглашаются, если муж решит жениться на другой жене и разводятся с ним. И второй жёной,уважающая себя арабка, тоже никогда не согласится, скорее останется старой девой. Так это арабки! А София агитирует русских женщин с этим смирятся, у которых воспитание и менталитет совсем другой, у славянок нет в крови рабской покорности мужу, как у арабок. Но, конечно, я сужу по стране, в которой я живу. Обстоятельства бывают разные и, возможно, в нищем Египте, особенно в маленьких провинциальных городках, в одном из которых жила и София, отсталость у людей намного сильнее и там такие вещи считаются нормальными. Но, например, отец моего мужа, очень верующий мусульманин, всегда учил своих 7 сыновей, что у мужчины должна быть только одна жена, не зависимо от того, что религия разрешает иметь 4. Он считал, что в теперешнем обществе многожёнство уже пережиток прошлого. У него самого была только одна жена, мать его детей и все его сыновья имеют только одну жену и никому в голову не приходит жениться ещё на другой. Я считаю, что в прошлом многоженство, в некоторой степени, было оправдано, так как мужчины много воевали и гибли в войнах, был большой перевес в количестве женщин и мужчин. Хотя в те времена и мужчины других религий, христиане, например, тоже воевали и гибли, но в христианстве, даже не смотря на эти обстоятельства никогда не было многоженства. Так что многожёнство — это просто узаконенный разврат.
«Я поняла так, что здесь обсуждают вообще браки европейских женщин с арабами, а арабы не только в Египте живут, или вы не в курсе?»
______________________________________________________________________
Я то в курсе, уважаемая, Людмила, а вот Вы зачем ерничаете, мне тоже непонятно))) Данная статья называется «Пример счастливого брака с ЕГИПТЯНИНОМ». Поэтому можно предположить, что и речь здесь ведется про Египет и египетских мужчин. Про других арабов есть другие статьи на этом сайте и их, кстати сказать, немало. Вот про Бахрейн, по-моему, нет ни одной. Так что, если есть желание поделиться, всегда Вам будут здесь рады.
Да сайт ожил и коментарии сыпяться один за другим ну раз все Египтяне такие как описала София то напрашиваеться вопрос зачем вообще русским женщинам выходить за них замуж если по вашим словам в Египте невозможно выжить не надев платок и хламиды к тому же Египет не является образцом финансово благополучной страны, мне кажется возникнет вопрос стоит ли вообще надевать платки хламиды менять веру всем угождать ради сомнительно радости жить в стесненных условиях на небольшую зарплату с таким же успехом можно продолжать жить в России. :Кстати мою маму зовут Любовь а не Людмила.
Простите великодушно, конечно же, Вашу маму зовут Любовь. Просто, я разговаривала по телефону и одновременно писала коммент, вот и получился такой ляп)))
Вывод Вы сделали неправильный из написанного. Да, Египет — бедная страна по сравнению со странами Залива, но носить платок (не понимаю, почему Вас так раздражает хиджаб) не обязательно. Семьи есть разные. Например, в семье моего мужа девочки все покрылись тогда, когда захотели сами. Никто никого ни к чему не принуждал. Младшая сестра буквально год назад платок надела, после окончания универа (и даже, по-моему, и поработать немножко без платка успела). Лично я ходила и так и эдак. И скажу, что в традиционной арабской одежде мне было комфортней. На курортах, естественно, одевалась по-европейски, но опять же, так называемый дресс код (плечи, область декольте и колени) соблюдала. Все эти места были прикрыты. Да, к иностранкам повышенное внимание со стороны мужского населения, это факт. Поэтому закрытая одежда немножко сдерживает их пыл.))) А так… С любимым человеком, на мой субъективный взгляд, везде жить можно…